Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 547
Всего:  Всего: 547
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 14, 2013 - 06:57 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
edvardbuzinskij писал(а):
Juri
;...типа, кто хочет быть чемпионом мира - разберётся

Embarassed Нет я не согласен с этим.Абсолютно взаимонезависимые вещи;просмотр книги(книг) и становление Чемпионом Мира.
Тут другое нужно......Возможно Алексей знает ЧТО. Embarassed


Например, Василий Иванчук интересуется шашками (сейчас играет в Лондоне на турнире претендентов, желаю ему удачи!)
Т.е. он не собирается становиться чемпионом мира, а просто хочет больше узнать о шашках.
Ему бы эта книга не подошла.
А вот Ваша Эдвард, с Шаусом - думаю, подошла бы, там бы он разобрался.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 14, 2013 - 06:50 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6054

alemo;А Бужинскому как тренеру наверное надо выбирать - кому из его учеников эта книга будет полезна .....


Embarassed Никому. Sad
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 14, 2013 - 06:47 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6054

Juri
;...типа, кто хочет быть чемпионом мира - разберётся

Embarassed Нет я не согласен с этим.Абсолютно взаимонезависимые вещи;просмотр книги(книг) и становление Чемпионом Мира.
Тут другое нужно......Возможно Алексей знает ЧТО. Embarassed


Последний раз редактировалось edvardbuzinskij в Мар 14, 2013 - 06:51 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 14, 2013 - 06:47 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

Хочу уточнить - я книгу А. Вирного ни в коей мере (Боже упаси!) не критикую. Книги для чемпионов и будущих чемпионов тоже очень нужны. Ну а поскольку многие хотят стать чемпионами в самом юном возрасте, то и они будут её читать.

Написать же книгу, которая была бы полезна и гроссмейстеру, и новичку невозможно.

Так что всё нормально и громадное спасибо А. Вирному за его труд.

А Бужинскому как тренеру наверное надо выбирать - кому из его учеников эта книга бюудет полезна уже сегодня, а кому надо подождать.

С уважением,

АМ


Последний раз редактировалось alemo в Мар 14, 2013 - 06:47 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 14, 2013 - 06:38 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
chaler писал(а):
Juri писал(а):
chaler писал(а):
Я своих учеников всю жизнь так тренировал и ничего, чемпионы мира вырастают регулярно.

Можете уточнить, кого вы имеете ввиду?
Не по теме, конечно вопрос, но могу перечислить тех, с кем работал дольше 1 года. Большинство из них выросли (и остаются) у других тренеров. Я с ними занимался по просьбе этих тренеров и они стали чемпионами мира в этот период. Исключение составляют китайские девушки, с которыми я занимался с нуля.

Абдуллина Олеся (2007 - юниоры), Тансыккужина Тамара (2007, 2011), Никаноров Николай (2008 - кадеты), Шайбаков Айнур (2011 - юниоры), Qi Xinyue (Китай, 2012 - до 10 лет), Zhao Hanqing (Китай, 2012 - юниоры).


Спасибо!
просто Эдвард имеет ввиду, что книга не расчитана на широкий круг.
и не каждый с ней разберётся.
типа, кто хочет быть чемпионом мира - разберётся)
Стиль изложения слегка "корявый".
Но в целом по теме классика - лучшего ничего нет.

Если бы вы Алексей опубликовали свои лекции в Новой книге.
Вот это было бы здорово.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
chaler
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 14, 2013 - 06:28 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 605

Juri писал(а):
chaler писал(а):
Я своих учеников всю жизнь так тренировал и ничего, чемпионы мира вырастают регулярно.

Можете уточнить, кого вы имеете ввиду?
Не по теме, конечно вопрос, но могу перечислить тех, с кем работал дольше 1 года. Большинство из них выросли (и остаются) у других тренеров. Я с ними занимался по просьбе этих тренеров и они стали чемпионами мира в этот период. Исключение составляют китайские девушки, с которыми я занимался с нуля.

Абдуллина Олеся (2007 - юниоры), Тансыккужина Тамара (2007, 2011), Никаноров Николай (2008 - кадеты), Шайбаков Айнур (2011 - юниоры), Qi Xinyue (Китай, 2012 - до 10 лет), Zhao Hanqing (Китай, 2012 - юниоры).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 14, 2013 - 05:31 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6054

Я на каждую книгу (64,100) в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ смотрю глазами учеников.
Конечно тренеру надо постоянно что-то выбирать(примеры) из литературы,но иногда надо и что-то дать что б самостоятельно посмотрели.
Именно на эту книгу я смотрел глазами 14-15 - летнетнего кандидата(в ближайшем будущем мастера) ,обязательно мальчика.
Но ни в коем случае не девочки;просмотр такой книги для девочки я бы сравнил с подвигом матери родившей пятерых детей .Навряд ли какая то девочка в мире на такое способна(я имею ввиду прочитать эту книгу... Embarassed )....
Да и надо ли?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 14, 2013 - 05:07 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
chaler писал(а):
Я своих учеников всю жизнь так тренировал и ничего, чемпионы мира вырастают регулярно.


Можете уточнить, кого вы имеете ввиду?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
chaler
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 14, 2013 - 11:23 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 605

alemo писал(а):
Скорее всего книга А. Вирного рассчитана на уровень "слабого гроссмейстера" - не новичка или даже кандидата. Детей же, от второго разряда до мастера, грузить этими вариантами не только бесполезно, но и вредно. В какой то момент они перестают самостоятельно мыслить.

АМ
Ну, в-общем и целом, вывод неверный. Возможно, что книга не для совсем начинающих, но остальным будет полезна. Я своим ученикам рекомендовал и купил, а тренерам всем эту книгу полезно иметь. На то, кстати, и тренер, чтобы объяснить, если непонятно. Насчёт того, что "грузить" вариантами вредно - совсем не согласен. Я своих учеников всю жизнь так тренировал и ничего, чемпионы мира вырастают регулярно. Насчёт "слабых гроссмейстеров" согласен - возможно многим будет полезно Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 14, 2013 - 10:54 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

chaler писал(а):
"Лишние" варианты никому не помешают - это то, что надо знать.
В многих знаниях много печали. Попытка запомнить эти варианты и возможные перестановки - неимоверно утомительно и перегрузка на памаять. Понять смысл отдельных ходов невозможно, надо именно и только запоминать.

Спасибо Алексею и Эдварду - хоть я эту книгу не читал, но из их комментариев получил довольно чёткое представление. Она отвечает на вопрос - КАК, но не ПОЧЕМУ,

Память со временем уходит, понимание остаётся. Скорее всего книга А. Вирного рассчитана на уровень "слабого гроссмейстера" - не новичка или даже кандидата. Детей же, от второго разряда до мастера, грузить этими вариантами не только бесполезно, но и вредно. В какой то момент они перестают самостоятельно мыслить.

АМ
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
chaler
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 14, 2013 - 09:26 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 605

edvardbuzinskij писал(а):
Я имел ввиду ,что не согласен ни с одним твоим утверждением,Алексей.
Дело в том что написать хорошую книгу по стратегии в 100 ужастно трудно.Многочисленные попытки сделанные авторами до сих пор имели свои различные недостатки.Мне очень не хочется критиковать автора;книг по 100 теперь издаётся очень мало и авторов мало;каждая книга на виду и недостатки тоже...Буду надеятся, что автор не обидится.А возможно,что-то на будущее учтёт.
Существенный недостаток именно этой книги это как ни прискорбно для современного мира; НЕНУЖНОЕ и даже ВРЕДНОЕ выплёскивание на страницы книги различных вариантов комьютерной программы.Из-за того разобраться в вариантах любой анализируемой позиции практически невозможно и любой ученик это сделать никогда не сможет.И просто отложит книгу.Я сам как ни стараюсь, тоже не могу; спотыкаюсь на каждом шагу, ибо трудно понять ,где главные варианты ,где побочные,где анализ ,а где сама партия....
Причём ,если в любых вариантах Т.Сейбрандса, (в его журналах,книгах)несмотря на их многочисленность и огромность ,разобраться можно (ТАМ есть СИСТЕМА !),то тут ....невозможно....(системы нет Sad ).
Есть и другие недостатки;устаревшие, совсем не обязательные позиции,партии,полное отсутвие современных примеров,неправильное написание фамилий иностранных игроков.....
Вы можете себе представить современный учебник по шахматам, в котором ВСЕ примеры 25-летней давности? Embarassed


Гораздо теплее по отношению к читателям те книги ,которые им понятнее,и потому не стоит перегружать книги какими-то вариантами,тем более необязательными....
Критиковать конечно легче.Написать труднее.... Embarassed


P.S.Вот возмём книгу М.Каца.Типичная халтура;все примеры из журналов " Шашки",почти ничего инного Confused ....НО(!!!) Книга легка по изложению,примеры наглядные,неперегруженные и книгу можно дочитать до конца(!!!) и чему-то научится! Razz Idea
Эдвард, эта книга - вторая часть, о чём говорится в самом её начале, а азы классических позиций, по-видимому предложены в первой части.

До сих пор таких объёмных книг по классике просто не было и сравнивать её не с чем. Я могу сравнивать только со своими собственными (рабочими) лекциями и вижу, что они во многом пересекаются с книгой Александра Яковлевича.
Не рассматриваю книги для начинающих, где примеры может поданы и просто, но ничего для моих уроков подобрать нельзя. А в этой книге для меня, как тренера, много интересного - найти такие примеры непросто и это большой плюс. И потом, когда я буду использовать эту книгу для уроков, то всё равно внесу свои коррективы, как это делаю со всеми книгами.

Актуальность материала - уровень игроков, когда сыграно итд. для фрагментов роли не играет. Какая разница в чьей партии возникла позиция Вольдуби - главное, чтобы её анализ был верный! "Лишние" варианты никому не помешают - это то, что надо знать. Как "выход", можно их не читать, а потом найти самостоятельно во время партии, если позволят время и уровень понимания Smile
Насчёт обилия вариантов - это и минус (трудно читать) и плюс (больше пользы при тщательном чтении). Я сам грешу максимализмом и у меня анализов, возможно было бы ещё больше (я бы только сделал побольше диаграмм на ключевых развилках) А.Я. Вирный, как раз, нередко обрывает варианты и выносит оценку позиции, предоставляя читателю убедиться в выводах самому. Зато его анализы вполне качественные.

Если показывается длинный стратегический план, то актуальность и читабельность важны, но в разделе "ПАРТИИ" как раз длиннот нет - в основном короткие варианты и пояснения. Утверждать о том, что сейчас классику разыгрывают лучше, чем 25 лет назад, я бы не решился Smile Ученики Александра Яковлевича всегда прекрасно разыгрывали классику - и 25 лет назад и сейчас. Это говорит о том, что его видение классики вполне успешно.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 14, 2013 - 05:24 AM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6054

Я имел ввиду ,что не согласен ни с одним твоим утверждением,Алексей.
Дело в том что написать хорошую книгу по стратегии в 100 ужастно трудно.Многочисленные попытки сделанные авторами до сих пор имели свои различные недостатки.Мне очень не хочется критиковать автора;книг по 100 теперь издаётся очень мало и авторов мало;каждая книга на виду и недостатки тоже...Буду надеятся, что автор не обидится.А возможно,что-то на будущее учтёт.
Существенный недостаток именно этой книги это как ни прискорбно для современного мира; НЕНУЖНОЕ и даже ВРЕДНОЕ выплёскивание на страницы книги различных вариантов комьютерной программы.Из-за того разобраться в вариантах любой анализируемой позиции практически невозможно и любой ученик это сделать никогда не сможет.И просто отложит книгу.Я сам как ни стараюсь, тоже не могу; спотыкаюсь на каждом шагу, ибо трудно понять ,где главные варианты ,где побочные,где анализ ,а где сама партия....
Причём ,если в любых вариантах Т.Сейбрандса, (в его журналах,книгах)несмотря на их многочисленность и огромность ,разобраться можно (ТАМ есть СИСТЕМА !),то тут ....невозможно....(системы нет Sad ).
Есть и другие недостатки;устаревшие, совсем не обязательные позиции,партии,полное отсутвие современных примеров,неправильное написание фамилий иностранных игроков.....
Вы можете себе представить современный учебник по шахматам, в котором ВСЕ примеры 25-летней давности? Embarassed


Гораздо теплее по отношению к читателям те книги ,которые им понятнее,и потому не стоит перегружать книги какими-то вариантами,тем более необязательными....
Критиковать конечно легче.Написать труднее.... Embarassed


P.S.Вот возмём книгу М.Каца.Типичная халтура;все примеры из журналов " Шашки",почти ничего инного Confused ....НО(!!!) Книга легка по изложению,примеры наглядные,неперегруженные и книгу можно дочитать до конца(!!!) и чему-то научится! Razz Idea
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
chaler
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 14, 2013 - 02:31 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 605

edvardbuzinskij писал(а):
Алексей.Ты то сам книгу внимательно просмотрел?
К сожалению, не могу ,и как тренер и как игрок, подписаться ни под одним(!!!) твоим предложением и утверждением................
Прочитал, конечно, и буду использовать в работе. Фрагменты подобраны очень интересные. Не зря харьковская школа всех мучила в классике Smile

P.S. И под моими утверждениями подписываться не надо, спасибо, я как-нибудь сам Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 13, 2013 - 06:21 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6054

Алексей.Ты то сам книгу внимательно просмотрел?
К сожалению, не могу ,и как тренер и как игрок, подписаться ни под одним(!!!) твоим предложением и утверждением................
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alexandroid
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 13, 2013 - 12:25 PM



Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 482
Откуда : кемерово
На обложке - Наполеон?
А то можно грешным делом подумать, что это портрет автора Smile

_________________
dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.695005893707 seconds.