| Автор |
Сообщение |
Symix |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Апр 04, 2017 - 10:04 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
|
|
| Мне сообщила одна голландская библиотека что у них есть три книги Дюфресне, издания 1910, 1915 и 1920 годов, но нет сканов. |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Symix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 04, 2017 - 12:57 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
|
|
Juri писал(а): Symix писал(а): Юра, после f2-g3 h4:d4 белые должны бить дамкой g1. Вы предложили страницу примеров как доказательство бразильской версии только они ничего не доказали
Я и сам вижу, что нужно бить. Но так написано в оригинале книги.
Это сканы книги от Лелио Маркоса, те страницы, что он прислал.
Он мне показывал раннее пример, где было правило большинства, которое есть только в бразильских.
Вы же сказали, что это правила Пула - но также без доказательств.
1884 это не середина 20го века, возможно что книга Лилео перепечатка с бразильским добавлением, не знаю, пока имеем только догадки.
Вы дали ваш материал как доказательство, оно оказалось голословно. Я дал мнение переводчика, и сам перевод.
Вот вам позиция с 8-й страницы разьясняюшая правило выбора боя, большинства нет. Одновременно указывается что во Франции и Голландии играют большинство.
О Бразилии никто тогда понятия не имел, им игру наверное завезли имигранты позже.
John Reade, редактор одного из английских журналов, передал скан книги Дюфресне с его автографом брату, переводчику Ричарду Уайту. Тот позже писал что переделал нотацию на английский цифровой лад, честно говоря я был хотел смотреть оригинал, а то все косвенные показания. |
| Описание: |
|
| Размер: |
42.67 KB |
| Просмотрено: |
33413 Раз(а) |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Juri |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 03, 2017 - 06:49 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
Матч за звание чемпиона мира по международным шашкам
Jan Groenendijk - Roel Boomstra. Нидерланды 2016
Матч проходит в трёх городах: Гронинген (город Рула), Вагенинген (город Яна) и Гаага.
12-18 декабря, Гаага
07-10 декабря, Вагенинген
02-06 декабря, Гронинген
-------------
Оправдано решение о проведение матча в трех городах? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Symix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 03, 2017 - 01:57 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
|
|
| Юра, после f2-g3 h4:d4 белые должны бить дамкой g1. Вы предложили страницу примеров как доказательство бразильской версии только они ничего не доказали |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Juri |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 03, 2017 - 09:49 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
gamlet писал(а): так на нем все написано. А переходы бывали ? Скажем был ХОРОШИЙ и испортился ... или наоборот ? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Symix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 02, 2017 - 09:10 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
|
|
|
|
|
|
|
Juri |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 02, 2017 - 06:05 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
http://anikeev-yuriy.livejournal.com/103611.html
Шашечная книга, изданная в Германии по бразильским шашкам
В библиотеке лидера шашечного движения в Бразилии - Лелио Маркоса есть шашечная книга, которая была издана в середине 20-го века в Германии. Правила игры - как в бразильские шашки.
 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tot |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 25, 2017 - 02:05 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 682
|
|
Juri писал(а): Первая книга по испанским шашкам с дальнобойной дамкой появилась в 16 веке.
Приходим к выводу, что итальянские шашки и чекерс - старее испанских шашек.
Т.к. правило дальнобойной дамки появилось позже.
Хотя, книги стали писать позже.
А что по поводу турецких шашек? Они моложе или старше западноевропейских?
Не стоит так поспешно приходить к выводам. И не стоит ставить равенство между итальянскими шашками и чекерсом. «Навороты» в правилах итальянских шашек (большинство, старшинство, “даму бить нельзя”) не говорят об их древности, но доказывают их преемственность от чекерса.
“Чекерс” безусловно самая архаичная и простая игра (без всяких наворотов).
Поэтому утверждение чака:
chac писал(а): Молодой или новой - пусть будет, со взгляда историй оно так и есть. Но неправильно говорит об одном - старый и o другом - молодой - когда они примерно одних и тех же лет.
совершенно абсурдное, шашечные игры в Европе развивались по-разному и не могли возникнуть все одновременно или примерно в одно и то же время.
Турецкие шашки, как известно из литературы не могут быть старше многих европейских шашек, поскольку турецкие являются модификацией армянских шашек. Но вот каким образом возникла «Тама» никто не пишет, ибо никаких артефактов не сохранилось. Есть лишь невзрачные описания или упоминания Г. Баледана, В. Шмидта, К. Круйсвийка и В. Мурахвери.
chac писал(а): 100 клетки видимо родом из франций где их назвали полськие шашки.
На подобное мнение, думаю, можно обратиться к Дмитрию Скирюку:
По легенде международные или стоклеточные шашки возникли в Париже. Гарольд Мюррей положил начало популярному мифу о происхождении стоклеток (или, как их иногда называют, «польских» шашек), ссылаясь на книгу французского шашиста Мишеля Манури. Согласно его версии стоклеточные шашки изобрёл в 1723 году некий неизвестный офицер по прозвищу Поляк (Polonese), состоявший на службе у французского короля Филиппа II.
История, конечно, занимательная, но правды в ней ни на грош. Во-первых, книги, на которую ссылается Мюррей, в природе не существовало. Во-вторых, во французско-голландском словаре Пьера Марина «Dictionnaire complet François et Hollandois», изданном в Амстердаме в 1710 году, автор уже приводит в качестве примера вопрос: «Sçavez vous damer à la Polonoise?» / «Kend gy op zyn Pools dammen?» (и то, и другое переводится: «Играете ли вы в польские шашки?»). Это не проливает света на тайну происхождения стоклеток, но становится понятно, что появились они где-то между Францией и Нидерландами, а к Польше вряд ли вообще имеют отношение. Быть может, в 1723 году какой-то польский офицер и играл в подобные шашки в Париже, но за 10-15 лет до этого в них уже вовсю резались и в Голландии, и во Франции.
Более вероятно, что в основе стоклеток лежат правила старых фризских шашек, в которые тоже играли на доске 10х10.
А какие отношения могут быть у чекерса (или старофранцузских шашек) с остальными европейскими шашками? Спрашивает чак. Да, прежде всего наличие простых и дамок. Это то, что объединяет все европейские шашки. И если вы не понимаете, что 100 клетки это продукт формации, значит, вы совершенно не понимаете развития и взаимодействия всех шашечных игр в Европе. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
chac |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 20, 2017 - 09:23 AM
|
|
Зарегистрирован: Окт 11, 2010
Сообщений: 2522
|
|
alemo писал(а): Juri писал(а): Так получается тогда, что чекерс все-таки древняя игра?
Я слышал наоборот, что чекерс - игра относительно новая. Ну если уж чекерс новая игра, тогда все остальные - новейшие. Первая книга по чекерс (именно и только чекерс без всяких испанских) появилась в 1756 году. ...
вышеуказанная книга - W.Payne "Introduction to the Game of the draughts" 1756 London.
испанские шашки
Antonio Torquemada "El Ingenio ó Juego de Marro, de Punta ó Damas" 1547 Valencia
100 клетки видимо родом из франций где их назвали полськие шашки.
(думаю не "продукт формации западноевропейских национальных видов шашек", какие отношение у них например к англиским шашкам?)
Мanoury - "Le Jeu de Dames a la Polonaise" 1787 Paris - где кроме правил игры итд пишет:
L ’origine de l’ancien Jeu est comme elle de beaucoup d’autres Jeux, fort certaine. On ne peut douter cependant qu’elle ne remonte à la plus haute antiquité, d’après ce qu’on lit dans un Ouvrage qui parut il y a plus d’un fiècle (en 1668), intitulé - le Jeu de Dames avec toutes les maximes & réglés tant générales que particulières, qu'il faut observer en icelui, & la methode d'y bien jouer.
то есть - ссыляются на предшественника игры, правила которого можно наити в книге с 1668-го года.
и ещё интересное:
L ’un me dit qu’il n’avoit vu jouer à Paris aux Dames à la Polonoise qu’en 1727 & que c’étoit un nommé Tavernier, Marchand Jouaillier, & Genevois d’origine, qui y avoit joué le premier dans la place Dauphine, au Café du Commerce.
ювелирный торговец из швецарий Tavernier даёт знат что не знает что полских шашек играли в Париже до 1727 года, впервые играли эту игру у Dauphine, в коммерческом кафе.
извините что в переулок политики - но факты важнее эмоций.
"Вечно Русский" Крым стал русским только 1783 году. С примерно тех лет (если не раньше) можно считат и начало 100 клеточнные шашки.
Молодой или новой - пусть будет, со взгляда историй оно так и есть. Но неправильно говорит об одном - старый и o другом - молодой - когда они примерно одних и тех же лет.
Когда Катарина II завоевала Крым - в Париже в кафе в 100клетки играли уже несколько десяток лет.
PS.
Alfred Dussaut выйграл в первых неоффициалных (?) ЧМ в 1885, 1886, 1894
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alfred_Dussaut
ЧМ по французкий
https://fr.wikipedia.org/wiki/Championn ... e_de_dames
Чемпионаты Франции
https://fr.wikipedia.org/wiki/Championn ... e_de_dames |
_________________
После войны, встретимся в пивной "У чаши" на улицы Bojište. Ровно в шесть часов. Швейк придёт около половины семи.
|
| |
|
|
|
|
|
Juri |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 20, 2017 - 07:31 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
|
|
|
|
|
Juri |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 20, 2017 - 07:24 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 20, 2017 - 06:00 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
|
|
|
|
|
Tot |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 20, 2017 - 01:26 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 682
|
|
Juri писал(а): В голландском варианте, есть частичное решение этой проблемы.
Но каждый раз нужно открывать новое, второе окно.
Piet Bouma It is already possible below the original game to show variations. Click on the * in original game and choose option Open Analyze Board.
Для анализа второе окно открывать не нужно, все открывается в этом же окне.
А если хорошо подготовиться к трансляции, то можно заготовить разный интересный материал (фото, видео, интервью и т.п.) в других окнах и открывать при паузах в игре.
Софт, как выяснилось, тоже никакой особый не нужен. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Juri |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 19, 2017 - 10:35 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
Tot писал(а):
Боюсь, однозначно никто не ответит на подобный вопрос, но бытует мнение, что в основе стоклеток лежат правила фризских шашек, а дальнобойная дамка позаимствована у древних армян.
Думаю, англичане никому и ничего не запрещали. В так называемых английских или шотландских шашках дамки изначально не были дальнобойные.
Дальнобойные дамки в Испании появились позже при Изабелле Кастильской.
Кстати, в единственном в мире фильме (сериале) «Изабелла», где обыгрывается переход ферзя в дальнобойную королеву.
Т.е. чекерс - это первые испанские шашки до появления дальнобойной дамки при Изабелле Кастильской?
Так получается тогда, что чекерс все-таки древняя игра?
Я слышал наоборот, что чекерс - игра относительно новая.
А кто все-таки расширил доску до 100 клеток? Французы ж.
Причем тут тогда фризские?
Логичнее выглядит, что от 100 клеток появились фризские. Как бы на усложнение правил.
Можно предположить, что где-то в одно время случилось два события: доску расширили до 100 клеток и шашке разрешили бить назад?
Получив новые возможности. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tot |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 19, 2017 - 09:41 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 682
|
|
ШАШКИ
«Мiнская праỹда» 1.12.06
Выпуск 98
(Здесь в газете опубликована цветная фотография… которую я не могу вставить по техническим причинам.) П.Ш.
Шашки Воложинщины
Как сообщил наш корреспондент из деревни Судники кандидат в мастера спорта Николай Савкин, закончился чемпионат шашистов Воложинского района. К финишу с одинаковым результатом 13 очков из 18 возможных - пришли четверо участников: Станислав Матус, Вячеслав Косик, Андрей Савкин, Михаил Шиян.
С победой, друзья!
Скоро уйдет в историю 2006 год. Приятно отметить самых активных наших читателей - ветеранов труда Владимира Бондарика из Минского района, Анну и Анатолия Высоцких из Копыля, Леонида Жихара – Мядельский район и Анатолия Рогача – Вилейка. Они прислали письма на все шашечные выпуски уходящего года и по праву завоевали главный приз: подписку на газету на первое полугодие 2007 года. Поздравляем!
Сообщаем читателям, что в 2007 году мы продолжим конкурс на самого активного читателя. Для этого необходимо прислать ответы на все шашечные позиции. Приз традиционный – подписка на газету. Подведение итогов будет производиться раз в пол года. Подписчики «МП» смогут в следующем году участвовать в чемпионате области по решению шашечных позиций. Будет проведено шесть конкурсов для опытных шашистов и три - для школьников. У участников будет возможность получить первые спортивные разряды, шашечную литературу, которой нет в продаже, грамоты и медали. С наступающим Новым годом, друзья! Оставайтесь с нами.
Предновогодний конкурс
Задание № 3. Белые: a1, e1, e7, f2, f4, g3, h6 (7). Черные: c3, d2, g5, h4, h8 (5).
Задание № 4. Белые: b2, b6, c1, c7, d6, f6, g5, h6 (8 ). Черные: a3, a5, b4, d4, f8, h2, h4 (7).
Задание № 5. Белые: a3, b2, e3, f2, g5, h6 (6). Черные: b6, c5, d8, e5, e7, h2 (6).
Задание № 6. Белые: b2, b6, c1, d4, e1, h2 (6). Черные: a3, b8, d6, f4, g3, g5, g7 (7).
Сверьте решения: «Мiнская праỹда» Выпуск 95
Для юных шашистов № 1. b8, b6-c7, e5, h8 +. № 2. b8, b6-c7, e5, h8 +. № 3. b6, f4, e1(d2), e3, e1+.
№ 4. h4, e1(a1), c3, e3 +. № 5. c3, e5, ef4, g5(h2), ef2 +. № 6. f4, b8, h6, b2, c1 +.
Первыми правильно решили:
Владимир Бондарик (Минский район), Александр Глинский (г.п. Кривичи), Игорь Галаньков, Дмитрий Волохович, Сергей Кравченко и Антон Турончик (Жодино), Михаил Шпаковский (Узденский район), Петр Желтко (Вилейский район).
Наш адрес: 220013, г. Минск, ул. Б. Хмельницкого, 10а, редакция газеты "Мiнская Праýда", «Шашки» |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту