Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 477
Всего:  Всего: 477
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 09:08 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
По сути, победитель турнира претендентов - это такой же второй в мире. Т.к. чемпион дома сидит.

А тут 1-2-й при деле. Оба играли.
И если 2-й случайный - он и матч проиграет. А бывает же, что второму чуть-чуть не хватило и т.д.
Валнерис много раз был вторым!

Еще разница в том, что титул Чемпиона разыгрывается каждый год.
Типа девальвация титула.
А в элитных видах (с претендентами и пр.), 1 раз в 4 года.
Но шашки бедные. И даже для чемпиона мира чемпионат мира и матч - это главные возможности заработать. Если они будут 1 раз в 4 года - все с голоду умрут.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 08:45 AM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Juri писал(а):
Ситуация. Человек выиграл вначале Матч, а через год выиграл звание чемпиона мира в турнире.
При нынешних правилах его вызывает на матч - 2-й призер! Типа, самый достойный.
Т.е. такая возможность уже есть.

Т.о. убрать из правил право Прошлого чемпиона на матч и всё работает.
Т.е. ничего нового изобретать не надо.
Те же матчи, только они будут разнообразней и контрастней.
При этом будут играть самые сильные в мире игроки на текущий момент.


Право может и не стоит убирать, но строго лимитировать в сроках (допустим - только в течение полугода после потери титула).
Но тогда надо строго и регламентировать и наказания на отказ чемпиона играть в течение полугода матч-реванш. Очень большая проблема. Выхода не видно.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 08:40 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Ситуация. Человек выиграл вначале Матч, а через год выиграл звание чемпиона мира в турнире.
При нынешних правилах его вызывает на матч - 2-й призер! Типа, самый достойный.
Т.е. такая возможность уже есть.

Т.о. убрать из правил право Прошлого чемпиона на матч и всё работает.
Т.е. ничего нового изобретать не надо.
Те же матчи, только они будут разнообразней и контрастней.
При этом будут играть самые сильные в мире игроки на текущий момент.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
muster
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 08:38 AM



Зарегистрирован: Апр 11, 2011
Сообщений: 441

Juri писал(а):

Система разыгрывания титула - нарушена! Т.к. в матче играют не сильнейшие на данный момент исходя из последнего ЧМ игроки.
Уберите эти круговики-чемпионаты мира, и вы уже не будете так уверены, кто сильнейший на данный момент.Нужно делать ситом именно претендентский турнир, а сильнейшего разыгрывать в матче.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 08:27 AM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Кравец писал, что решалось на встрече представителей Башкортостана и Украины.
То есть, без ФМЖД и без Голубевой.
Стоит Голубевой обжаловать свое приоритетное право на матч в ФМЖД, и этот матч Ткаченко может стать не титульным. Увы.
Хотя меньше всего виновата Ткаченко, т.к. откладывалось с требованием от Тансыккужиной.
Но не лишать же кого-то права на титулы или самого титула.
Кроссворд для ФМЖД еще тот.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 08:09 AM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Это пока застой.
А представим расцвет и подают заявки на матч сразу Голубева, Ноговицына и Ткаченко. Кому очередь и приоритет?
А там, допустим и новый чемпионат, и допустим выиграет... Хукман.
Вот оливье получилось бы.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 07:59 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
abramov писал(а):
Juri писал(а):
abramov писал(а):


То есть, Вы предлагаете избавиться от права на матч-реванш.
Но, такое право есть в нормативных актах ФМЖД.
А изменить такое не быстро и нелегко.


Матч-реванш по логике подразумевается, если проиграл в матче, то вызвать обидчика, дабы взять реванш именно у него.

А у нас же не так.

Потерял звание в турнире, и вызываешь на матч НОВОГО чемпиона мира.
У кого же ты берешь реванш, если чемпион сменился??
У самого себя?
Нестыковка.

Ткаченко выиграла у Голубевой. Но кидает перчатку Тансыккужиной, которая выиграла турнир-ЧМ.
Т.е. реваншироваться должна Голубева вообще-то.
Реванши они вообще не в тему при нынешней системе.


Да, тогда винегрет выходит.
Матч-реванша не получается.
А очередной матч тому - кто успел раньше или нашел деньги.
Пока так, и реальность такая, что так и будет еще долго. С отменами, переносами матчей и т.п.
Без стройной системы матчи и бессмысленны, кроме претендентки, и отчасти чемпионки, если карман пополнят.


Да вообще.
Оставили само понятие матча.
Но в нюансы никто не вникал.
И в нынешней системе разыгрывания звания ЧМ, такой формат матчей ни к селу, ни к городу.
Потому что реально не понятно, кто кого вызывает и по какому поводу.

Раньше же Андрейко, Сейбрандсы, Куперманы, Щеголевы играли как раз матчи и реванши с этим же соперником. (кто точно знает - пусть прояснит)
А сейчас непонятно что...

И в чем тогда смысл матча, если в нем нет логики?
Ответ простой - "порубить капусты".

Система разыгрывания титула - нарушена! Т.к. в матче играют не сильнейшие на данный момент исходя из последнего ЧМ игроки.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 07:52 AM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Juri писал(а):
abramov писал(а):


То есть, Вы предлагаете избавиться от права на матч-реванш.
Но, такое право есть в нормативных актах ФМЖД.
А изменить такое не быстро и нелегко.


Матч-реванш по логике подразумевается, если проиграл в матче, то вызвать обидчика, дабы взять реванш именно у него.

А у нас же не так.

Потерял звание в турнире, и вызываешь на матч НОВОГО чемпиона мира.
У кого же ты берешь реванш, если чемпион сменился??
У самого себя?
Нестыковка.

Ткаченко выиграла у Голубевой. Но кидает перчатку Тансыккужиной, которая выиграла турнир-ЧМ.
Т.е. реваншироваться должна Голубева вообще-то.
Реванши они вообще не в тему при нынешней системе.


Да, тогда винегрет выходит.
Матч-реванша не получается.
А очередной матч тому - кто успел раньше или нашел деньги.
Пока так, и реальность такая, что так и будет еще долго. С отменами, переносами матчей и т.п.
Без стройной системы матчи и бессмысленны, кроме претендентки, и отчасти чемпионки, если карман пополнят.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 07:46 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
abramov писал(а):


То есть, Вы предлагаете избавиться от права на матч-реванш.
Но, такое право есть в нормативных актах ФМЖД.
А изменить такое не быстро и нелегко.


Матч-реванш по логике подразумевается, если проиграл в матче, то вызвать обидчика, дабы взять реванш именно у него.

А у нас же не так.

Потерял звание в турнире, и вызываешь на матч НОВОГО чемпиона мира.
У кого же ты берешь реванш, если чемпион сменился??
У самого себя?
Нестыковка.

Ткаченко выиграла у Голубевой. Но кидает перчатку Тансыккужиной, которая выиграла турнир-ЧМ.
Т.е. реваншироваться должна Голубева вообще-то.
Реванши они вообще не в тему при нынешней системе.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
kravets49
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 07:42 AM



Зарегистрирован: Июнь 16, 2008
Сообщений: 86
Откуда : Kiev
В турнире претендентов конечно же не круговая а тем более швейцарская система.
Межзональный турнир должен определять 16, 8 или 4 игрока, которые в матчах по олимпийской системе определяют претендента.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 07:37 AM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Juri писал(а):
Справедливо так.

1. Или турнир претендентов и победитель играет с чемпионом мира (в этом время чемпион мира сидит дома и ждет). Как в шахматах. Но это не для бедных видов. Т.к. чемпион мира зарабатывает меньше претендента, потому что он ждет, а претендент еще играет в турнире.

2. Или Чм и матч между 1-м и 2-м призёром. Т.е. как бы Второй кидает перчатку Первому. Объективно два сильнейших на этот момент игрока!
см. пост ниже!
В случае победы чемпиона мира, он становится Абсолютным чемпионом!
Это как раз для шашек.
Тогда не будет матчей между 1-м и 9-м, 6-м призёром. Т.е. вроде бы как не сильнейшим на сегодня претендентом.

p.s. В шашках же намешали.
Ведь раньше тоже были турниры претендентов.
А сейчас матчи оставили, а турниры претендентов убрали.
И как итог - не то пальто.


То есть, Вы предлагаете избавиться от права на матч-реванш.
Но, такое право есть в нормативных актах ФМЖД.
А изменить такое не быстро и нелегко.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 07:31 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Справедливо так.

1. Или турнир претендентов и победитель играет с чемпионом мира (в этом время чемпион мира сидит дома и ждет). Как в шахматах. Но это не для бедных видов. Т.к. чемпион мира зарабатывает меньше претендента, потому что он ждет, а претендент еще играет в турнире.

2. Или Чм и матч между 1-м и 2-м призёром. Т.е. как бы Второй кидает перчатку Первому. Объективно два сильнейших на этот момент игрока!
см. пост ниже!
В случае победы чемпиона мира, он становится Абсолютным чемпионом!
Это как раз для шашек.
Тогда не будет матчей между 1-м и 9-м, 6-м призёром. Т.е. вроде бы как не сильнейшим на сегодня претендентом.

p.s. В шашках же намешали.
Ведь раньше тоже были турниры претендентов.
А сейчас матчи оставили, а турниры претендентов убрали.
И как итог - не то пальто.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
kravets49
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 07:11 AM



Зарегистрирован: Июнь 16, 2008
Сообщений: 86
Откуда : Kiev
Зачем плодить чемпионов мира, вы мне объясните?Чтобы потом щеголять, мол, я десятикратный чемпион мира....?[/quote]


Логично, но во многих видах спорта и также странах чемпиону оказывают честь только один год. Потом все затухает и даже вообще разрывают контракты. Чемпионаты Европы, матчи претендентов это уже совсем не то.
Думаю поэтому прибавилось "десятикратные"....
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
muster
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 07:02 AM



Зарегистрирован: Апр 11, 2011
Сообщений: 441

Juri писал(а):


Шахматы видимо так и делают.
Ананд нигде не играет - а ждет.

Но они богатые. А шашки бедные.
Поэтому в шашках чемпионы не могут пропустить участие в ЧМ.

И в таком случае получаются казусы, когда матч играют: Чемпион мира и 9-й призёр н-р...
Понимаете, мы ведь заботимся об уважении к титулу, а следовательно к уважению к самой игре. Если приучить спонсоров вложиться в суперский матч..., который проходит скажем 1 раз в 4 года, то для них это же будет гораздо лучше, чем вкладываться 4 раза....
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 18, 2013 - 06:57 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
muster писал(а):
Выскажу свое субъективное мнение. Оно, возможно, спорно, я и не претендую на абсолютную истинность.... На мой взгляд, турнир под названием чемпионат мира, где №1 турнира объявляется чемпионом мира,- лучше исключить из системы розыгрыша титула... Все турнирные спортсмены пусть доказывают свою лучшесть в турнире претендентов, а если победил в нем - играй в матче на первенство мира. Ну, если проиграешь, не беда - проигравшего в матче нужно допускать к какому-то отборочному этапу следующего периода.... В чем плоха такая система? И все же желательно эти матчи на звание чемпиона мира проводить в какой-то цикл отбора (2-3-4 года). Зачем плодить чемпионов мира, вы мне объясните?Чтобы потом щеголять, мол, я десятикратный чемпион мира....?


Шахматы видимо так и делают.
Ананд нигде не играет - а ждет.

Но они богатые. А шашки бедные.
Поэтому в шашках чемпионы не могут пропустить участие в ЧМ.

И в таком случае получаются казусы, когда матч играют: Чемпион мира и 9-й призёр н-р...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.67610001564 seconds.