Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 422
Всего:  Всего: 422
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 22, 2013 - 01:16 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

У нас много условностей...

Просто я хотел обратить ваше (всех!) внимание вот на что: Turk можно читать не только как фамилию, но и как существительное: турок.
То есть "турецкий удар" - это как разновидность от "удар турка".

Конечно, хотелось бы посмотреть на ЖИВУЮ страницу Манури...
Но ясно одно: в английском Turk, в французском Le Turc с большой буквы пишутся не только фамилии, но и все существительные!

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 22, 2013 - 11:16 AM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 658

Спасибо Вам, Семён и Пётр!
С чисто исторической точки зрения этому «удару Тюрка» в международных шашках предшествовали другие шашки, в которых также возможны аналогичные удары. Например: в североафриканской «Замме» (Zamma), «Харбаге», «Таме» (армянские шашки), «ПхъэкIэн» (адыгейские шашки)… Поэтому можно считать эти названия - «удар Тюрка» или «Турецкий удар» условными.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
SB
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 22, 2013 - 10:05 AM



Зарегистрирован: Дек 18, 2007
Сообщений: 2514

В своем разъяснении по данному вопросу г-н К.Круйсвийк пишет:



«Тень сомнения» у меня все-таки возникла.

С одной стороны:

И.Мозер в своей книге «Эндшпиль» над позицией, иллюстрирующей "coup Turk", привел не только слово Turk, но еще и указал страну (Франция) и год (1750)



что, естественно, приводит к интерпретации слова Turk как имени автора данной позиции.

Но, с другой стороны, г-н К.Круйсвийк указывает:



Т.е. г-н К.Круйсвийк пишет, что Манури поместил позиции, иллюстрирующие "coup Turk", «под идеей "coup Turk"», и не пишет, что слово "Turk" приведено Манури в качестве имени автора соответствующих позиций, что, в свою очередь, приводит к интерпретации термина "coup Turk" в качестве "coup turc" (турецкий удар).
К сожалению, самой книги Манури Essai sur le jeu de dames à la polonoise я в интернете не нашел, и, следовательно, не могу проверить в каком качестве в ней приведено слово Turk, поэтому поверю г-ну К.Круйсвийку на слово в этом вопросе, тем более, что именно в такой интерпретации соответствующий термин употреблен на сайте Французской Федерации Шашек (Fédération Française de Jeu de Dames) в разделе Tactique - Introduction aux manoeuvres élémentaires в подразделе Les combinaisons (комбинации) в гл.7:

Chapitre 7 : Les combinaisons avec dame adverse

L’envoi à dame
Le coup de l’escalier
Le coup de l’africain
Le coup Manoury
Le coup demi-turc
Le coup turc
Le coup suisse
Le coup du fondeur de cloches
Le coup Van Bergen

«Тень сомнения» у меня возникла из-за того, что в книге И.Мозера «Эндшпиль» указаны, как я уже указывал выше, и страна (Франция), и год (1750) соответствующей позиции, которые И.Мозер где-то же все-таки взял.

К тому же следует учесть еще два обстоятельства:

1. Дата, указанная И.Мозером (1750) на 20 лет более ранняя, чем дата первого издания книги Манури Essai sur le jeu de dames à la polonoise (1770).

2. Если в 20-м веке было два проблемиста с фамилией Turk, что отмечает в своем разьяснении г-н К.Круйсвийк



то почему не предположить, что с такой же фамилией был и проблемист в 18-ом веке?


Семен Беренштейн


Последний раз редактировалось SB в Апр 22, 2013 - 11:20 AM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 22, 2013 - 04:35 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Цитата:
Петр Александрович! На ШвР "подняли" вопрос о происхождение "Турецкого удара"и в качестве
примера приводятся поз. Не могли бы Вы поместить и мой этюд.Вот его "рисунок".

Бел.Дам.Ф2 и Ф8 пр.Е3,Г5 Чер.Дам.Г1пр.А5,С5,Д6,С7,Н8
Реш.такое
Лож.Ф6(АВ4А),Ф6-Г7,Н4,Е5 "Турок" (Ф4),В4 и Блонд1(Е3В),Е1+
А(В6)Г3,Н6(Д4),В8(В4),А7(С5С),Д2(А3)С3,А1+
В((Г3),С5(Н2),Г1+
С(ВС3),Е3(Г7Д),Ф8(В2),Г7(С1),ГН6+
Д(В2),Д4(А1Е),Ф6,Ф8+
Е(С1),Де3+
Лож. Н4?Ф6,Н6(Е5),Ф4,Д8(Г7),Г5(В4),Д2(А3),С3(Н6),Ф6(Г5),Н4(В2),Ф6(С1 1А)=
1А(А1),Н8+
Здоровья. С уважением Аллигрант

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 21, 2013 - 03:45 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716






_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 21, 2013 - 01:27 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6922

Голландцы термин "Турецкий удар" признают и используют в современной литературе. Скорее всего этот термин как то связан с кривой формой классической турецкой сабли, которая иногда загибается так, что пересекается с основным лезвием.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
volk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 21, 2013 - 06:34 AM



Зарегистрирован: Апр 10, 2005
Сообщений: 897
Откуда : Лес
Своими словами...

В стародавние времена жил французский латифундист с редкой для шашек фамилией «Turq».
Короче, в партии с приятелем в «винные шашки» он совершенно случайно провёл неземной красоты и редкий для практической игры удар.
Что и удостоверил в пергаментной книге, назвав удар «ударом Turq(a)».
К сожалению, сия книга не сохранилась, но косвенные упоминания о существовании удара остались...

Шло время...
Лет через двести появился выдающийся для своего времени практик и составитель с такой же редкой фамилией «Turq».
Жил, играл, составлял он долго и счастливо.
В том числе он много составлял на пресловутый «удар Turq(a)».
Да так много, что этот удар после его смерти стали ассоциировать с его именем...

Однако в один непрекрасный момент какой-то библиофил из более ранних шашечных источников обнаружил, что «удар Turq(a)» нельзя приписать позднему Turq(у), так как сам «удар Turq(a)» существовал задолго до рождения позднего Turq(a)...

Позднее, на основании своей гипотезы, сей библиофил (кажется, G-H. Andersen) опубликовал в одном авторитетном шашечном издании историческое эссе, где утверждал, что на самом деле сей удар придумали турки в перерывах между боями за оборону крепости Измаил...

Сия красивая версия большинству понравилась, и в дальнейшем удар стали приписывать не имени, а национальной разновидности шашек, такого удара не имеющего (что выяснилось ещё позднее...)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 21, 2013 - 04:43 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Смотрите: http://checkersusa.com/books/Magazines/ ... /index.htm

2002 - №3
стр. 36-40


файл DJVU без спецпрограммы DjVuPro не открывается

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Tot
Тема сообщения: Турецкий удар  СообщениеОтправлено: Апр 20, 2013 - 09:41 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2012
Сообщений: 658

К сожалению, в российской и советской литературе об истории правила «турецкого удара» информации нет. И как так получилось, что в международных и русских шашках этот удар есть, а в самих турецких шашках этого удара не существует!?
Лично мне кажется, что это «ошибочное» название удара возникло в 18-19 веках во французской шашечной литературе, но проверить это не могу.
Поэтому прошу всех кому интересны история и теория русских шашек высказать своё мнение или привести источники касаемо этой темы.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.733738183975 seconds.