Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 386
Всего:  Всего: 386
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Uliss
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 30, 2013 - 09:12 PM



Зарегистрирован: Янв 24, 2010
Сообщений: 107

из правил турнира меня больше напрягают не плюсики, а нулевая терпимость к опоздавшим: за опоздание хоть на одну минуту к началу тура: 1й раз - штраф 100 евро, следующие - караются поражением.

18.2. Delaying for the round. Players have to come in time to the playing hall, not later than exactly on the time the games are scheduled to start.
a) 1st – penalty 100€ (can be subtracted from the prizes)
b) each next time a player is too late the game will be declared lost for him

по-моему, это безумие похлеще плюсиков, тут действительно победы и поражения могут возникать на пустом месте.
забавно будет, если в финале кто-то опаздает второй раз и т.о. повлияет на распределение призовых мест.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Uliss
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 30, 2013 - 08:36 PM



Зарегистрирован: Янв 24, 2010
Сообщений: 107

edvardbuzinskij писал(а):
Вы ж хотя бы вдумайтесь что происходит.
ФИНАЛЫ ЧЕМПИОНАТОВ МИРА проходили всегда с контролем 50 ходов за 2 часа и 25 ходов за час....БЫЛО И ТВОРЧЕСТВО, И ПАРТИИ МОЖНО БЫЛО ДОВОДИТЬ ДО более менее ЛОГИЧЕСКОГО КОНЦА,на таких ПАРТИЯХ МОЖНО БЫЛО ЧЕМУ-ТО ПОУЧИТЬСЯ.....И при таком контроле ты мог после цейтнота успокоится ,пойти пос-ать,пос-ать,выпить сочку,разобраться в эндшпиле и даже допетрить, как не получить минус там(проклятые плюсы-минусы ввели в 2005 вроде...) ,где его и сроду небыло...Теперь же (вроде в финале МИРА ВПЕРВЫЕ!!!!)контроль 1.20 и минута на ход....Нам что памперсы бесплатно выдавать будут Уфимского производства? Сколько интересно на день?
И теперь плюсики будут возникать просто на пустом месте....Прихватило животик,надоело(уже и раньше такое было;соглашились на минус, когда ДО ЛАМПОЧКИ БЫЛ это минус тому, кто соглашался ,но НЕ ДО ЛАМПОЧКИ ДЛЯ ТЕХ КОМУ ЭТО ВСё РЕШАЛО!),жрать захотелось....ТВ передачу захотелось посмотреть "Как украсть миллион" ....да мало ли причин может быть....

в положении написано, что контроль 2 часа на 50 ходов, а потом 1 час на 25 ходов,
так что сбегать в туалет и попить сочку будет время, обойдёмся без памперсов ..))

17. The games will be played in the official time rate of 50 moves in the first 2 hours and 25
moves in the subsequent 1 hour. If the game is not yet finished 20 seconds per move
(Fischer system) will be added for each player from the moment that the first flag falls at the
second time control till the end of the game. A player is said to be in ‘time shortage’ when
he has 5 minutes or less on his clock.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 30, 2013 - 06:53 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

Врать не буду - чекерс реформаторами тоже богат. Каждый хочет что-то изменить, желательно глобально, и оставить после себя след в истории Laughing К счастью во Всемирной Федерации пока эти реформаторы в меньшинстве, но всё может быть Embarassed ... я ещё не такой старенький.

Когда на чекерсном форуме такие желающие публикуют всякие прожекты, я обычно спрашиваю - прежде чем что-то менять надо убедиться, что что-то глобально не так и есть проблема. Если же проблемы нет, а только есть желание что-то изменить, то это уже другая история.

Но даже если что-то изменить стоит, то в первую очередь должен быть принцип - не навреди. Ну и конечно всегда может быть несколько вариантов решения проблемы. Не обязательно радикальных.

Частенько пытаются изменить систему розыгрыша титула. Обычно в конце концов выясняется, что основная причина не та, что чемпион почил на лаврах и уже не сильнее других, а просто всем надоел и хочется крови и новых чемпионов Laughing

Ещё я тащусь, когда 100 приводится как пример в последней инстанции - во как у серьёзных людей, профессионалов, а почему бы и нам это не сделать ?!?!

Слава Богу идея плюсиков в чекерс не катит, две дамки или дамка с шашкой в 95% случаев выигрывают против одной. Но нагадить хорошо при желании можно и в чекерс Cry

Возвращаясь к теме топика - желаю всем хорошей игры и пусть победит сильнейший ! Вообще-то марафончик не хилый, надо быть в прекрасной спортивной форме, "старикам" будет нелегко Embarassed

АМ
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
A.Presman
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 30, 2013 - 06:52 PM



Зарегистрирован: Авг 31, 2002
Сообщений: 535

Есть целый ряд вопросов, которые дожны быть решены.
Но они могут быть решены только если они подняты.
Вот вчера федерациям разослали информацию об очередной Ассамблее в сентябре.
Может однажды подготовим пакет предложений?
И чтоб это не только от Беларуси исходило.
И чтоб другие это тоже поддержали.

А то опять все упрется в выборы или еще что-то якобы самое важное, что в конце концов заслоняет все важные вопросы.

Навскидку:
- Отмена плюсиков
- Отмена матчей
- Отмена системы жеребьевки по рейтингу
- Отмена женского рейтинг-листа
- Уточнение систем отбора и списков запасных
- Статус Кубка Мира и отборов к нему
- Статус экспериментальных систем со смешанными темпами игры

и т.д. и т.д.
Намеренно пропускаю более стратегические вопросы,
как продвижение, спонсорство, развитие взаимодействие и отношения секций, привлечение намного большего количества людей и стран к работе в комиссиях и управлению в целом,
поскольку в них нынешнее ФМЖД , судя по всему, не в силах лтбо не имеет желания разбираться.


Но технические и спортивные вопросы может Ассамблея и решить, опять-таки если они перед ней будут поставлены.


Последний раз редактировалось A.Presman в Май 30, 2013 - 06:54 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 30, 2013 - 06:36 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6054

Вы ж хотя бы вдумайтесь что происходит.
ФИНАЛЫ ЧЕМПИОНАТОВ МИРА проходили всегда с контролем 50 ходов за 2 часа и 25 ходов за час....БЫЛО И ТВОРЧЕСТВО, И ПАРТИИ МОЖНО БЫЛО ДОВОДИТЬ ДО более менее ЛОГИЧЕСКОГО КОНЦА,на таких ПАРТИЯХ МОЖНО БЫЛО ЧЕМУ-ТО ПОУЧИТЬСЯ.....И при таком контроле ты мог после цейтнота успокоится ,пойти пос-ать,пос-ать,выпить сочку,разобраться в эндшпиле и даже допетрить, как не получить минус там(проклятые плюсы-минусы ввели в 2005 вроде...) ,где его и сроду небыло...Теперь же (вроде в финале МИРА ВПЕРВЫЕ!!!!)контроль 1.20 и минута на ход....Нам что памперсы бесплатно выдавать будут Уфимского производства? Сколько интересно на день?
И теперь плюсики будут возникать просто на пустом месте....Прихватило животик,надоело(уже и раньше такое было;соглашились на минус, когда ДО ЛАМПОЧКИ БЫЛ это минус тому, кто соглашался ,но НЕ ДО ЛАМПОЧКИ ДЛЯ ТЕХ КОМУ ЭТО ВСё РЕШАЛО!),жрать захотелось....ТВ передачу захотелось посмотреть "Как украсть миллион" ....да мало ли причин может быть....

Я вообше не удивляюсь уже, что немало хороших игроков кончили играть в Официальных турнирах по причине ПЕРМАНЕНТЫХ И ДУРАЦКИХ РЕФОРМ...ПЛЮСИКИ,ПОДСЧЁТ МЕСТ ПО РЕЙТИНГАМ УЧАСТНИКОВ,ИЗДЕВАТЕЛЬСКИЕ КОНТРОЛИ,ит.д и т.п...
Вот вы тут про книги,сайты пишите...Что АНАЛИЗИРОВАТЬ ТО с таких турниров?? БАРАБАННУЮ ДРОБЬ??!?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 30, 2013 - 05:43 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6054

Alemo;Чем плох старый добрый Бергер для круговых турниров ? Ещё неплохо было бы критерий №1 - личная встреча, а дальше уж всё остальное.

Embarassed Это ж любому дураку ясно,что бергер и личная важнее дебильных плюсиков....Ну так то ж дураку.... Embarassed А не ФМЖД.... Cry
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
dropash
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 30, 2013 - 01:21 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 1685

alemo писал(а):
dropash писал(а):
Может взять на вооружение за победу 3, за ничью 1 очко?
И то наверное лучше, чем плюсики ... впрочем надо подумать. Кажется раньше в каких топовых соточных турнирах это уже обкатывалось ... без особого успеха.

Идеально - блицевые плэйоффы при дележе "призовых" мест.

Для первого места что-нибудь посерьёзнее, но не отдельный матч через несколько месяцев или пару лет Embarassed

То есть можно так

1) Личная встреча
2) Коэффициент Бергера
3) Количество побед
4) Плэйоффы




Кажется уже писал - швейцарка определяет восьмерку (или16) и далее на вылет.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 30, 2013 - 12:35 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

dropash писал(а):
Может взять на вооружение за победу 3, за ничью 1 очко?
И то наверное лучше, чем плюсики ... впрочем надо подумать. Кажется раньше в каких топовых соточных турнирах это уже обкатывалось ... без особого успеха.

Идеально - блицевые плэйоффы при дележе "призовых" мест.

Для первого места что-нибудь посерьёзнее, но не отдельный матч через несколько месяцев или пару лет Embarassed

То есть можно так

1) Личная встреча
2) Коэффициент Бергера
3) Количество побед
4) Плэйоффы
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 30, 2013 - 12:33 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
alemo писал(а):
edvardbuzinskij писал(а):
Плюсики - второй и третий критерий в разных определениях лучших
А что, первый критерий: максимальное количество поражений, лучше что ли ? В качестве критерия №10 ещё подошёл бы, но №1 ?!?! Чем плох старый добрый Бергер для круговых турниров ? Ещё неплохо было бы критерий №1 - личная встреча, а дальше уж всё остальное.

В результате плюсики искажают логику игры, а количество поражений как критерий №1 влияет на стиль - более агрессивный приветствуется.


Плюсики - это примерно, как после футбольного матча в случае ничьей давать плюсик тому, у кого более мокрые футболки и трусы.
Ничья, она и в Африке ничья.
И разные плюсики и системы учета очков, как эсперементировали в Голландии - ничего не дадут.

Это может быть N-м критерием, но не ключевым.
конечно коэффициент - уже себя давно испытал. И шахматисты почему-то от него не отказываются...

Это всё от того, что функционеры далеки от реальных шашек.

В Пекине 2008 г. была странная система.
В плей-офф ничья устраивала того, кто занял выше место на 1 этапе.
Т.е. на равных играли только в финале.
А выиграть нужно или в классику - 1/8,
или в быстрые - 1/4
или в блиц - 1/2.

Я спросил Мако - почему так? Он сказал: шанс, чтобы выиграть есть.
Т.е. для него - это ОГРОМНЫЙ шанс. А для мгр - это нет шансов.
И так и случилось. Все кого устраивала ничья - её делали.
Лишь Гантварг сумел выиграть у Токусарова.

Такой разрыв между игроками и теми, кто принимает решения.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
dropash
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 30, 2013 - 12:03 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 1685

alemo писал(а):
edvardbuzinskij писал(а):
Плюсики - второй и третий критерий в разных определениях лучших
А что, первый критерий: максимальное количество поражений, лучше что ли ? В качестве критерия №10 ещё подошёл бы, но №1 ?!?! Чем плох старый добрый Бергер для круговых турниров ? Ещё неплохо было бы критерий №1 - личная встреча, а дальше уж всё остальное.

В результате плюсики искажают логику игры, а количество поражений как критерий №1 влияет на стиль - более агрессивный приветствуется.


Более агрессивный нравится публике.
В некоторых видах спорта пассивное ведение борьбы штрафуется.
Может взять на вооружение за победу 3, за ничью 1 очко?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 30, 2013 - 11:16 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

edvardbuzinskij писал(а):
Плюсики - второй и третий критерий в разных определениях лучших
А что, первый критерий: максимальное количество поражений, лучше что ли ? В качестве критерия №10 ещё подошёл бы, но №1 ?!?! Чем плох старый добрый Бергер для круговых турниров ? Ещё неплохо было бы критерий №1 - личная встреча, а дальше уж всё остальное.

В результате плюсики искажают логику игры, а количество поражений как критерий №1 влияет на стиль - более агрессивный приветствуется.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
muster
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 30, 2013 - 10:31 AM



Зарегистрирован: Апр 11, 2011
Сообщений: 441

kpd54 писал(а):

Во всех странах Мира говорят шашки-100, а в Голландии и Башнефти всё не так, как у людей ...
И потому и ДОМИНИРУЮТ у них ПЛЮСИКИ, что они никак не хотят понять, что играют они в шашки-100.
Правильно, в шашки-100, раз русские шашки влезли претендовать на международность... Тут уже не поймешь, где какие шашки. Дурдом короче.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
muster
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 30, 2013 - 10:25 AM



Зарегистрирован: Апр 11, 2011
Сообщений: 441

dropash писал(а):

..а может занялись бы и выбили "странички".Вы такт озабочены развитием шашек не худо и какие то реальные усилия приложить.
"Пионерская правда" ещё полгода тому назад предложила свою площадь под шашечный отдел. Не нашлось желающего поработать для детишек.
А может быть это лучше сделать Вам, президенту шашечной федерации Москвы? Неужели Вам сложно пробить это дело и найти человека для публикаций? Ведь этот труд в журнале будет оплачиваться, так ведь?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
dropash
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 30, 2013 - 10:20 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 1685

muster писал(а):
abramov писал(а):
Товарищи, ну что вы "переливаете из пустого в порожнее"?
Никто, не будет комментировать, писать, издавать и т.д.
Почему? Потому что нет спроса!
Никакие Федерации НЕ ДОЛЖНЫ это оплачивать!
Оплачивает потребитель.
А если нет, а его нет, нет и нет, достаточного количества потребителей, которые должны выкупить продукт (сайты, комментарии, газеты, журналы, книги и т.д.), то за свои средства не будут комментировать.
Нет массового развития шашек, и на этом пока запятая...
Мы озабочены тем, как повысить спрос. Если никто, пусть даже не очень дорого, не будет работать для потребителей, то и потребители не возникнут сами по себе. Если же так называемые гроссмейстеры этого не поймут, то будут всегда "пыжиться" между собой и никому их игра интересна не будет. Чтобы она была интересна, нужно ее показывать лицом, а не так всем полюбившейся ж...ой.Извините, достало все это.Для начала хоть бы странички в 64 выбили для шашек...


Дмитрий, а может занялись бы и выбили "странички".Вы такт озабочены развитием шашек не худо и какие то реальные усилия приложить.
"Пионерская правда" ещё полгода тому назад предложила свою площадь под шашечный отдел. Не нашлось желающего поработать для детишек.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 30, 2013 - 10:11 AM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3103

edvardbuzinskij писал(а):
Главную же болевую точку турнира верно указал А.Моисеев.
Плюсики - второй и третий критерий в разных определениях лучших...
Скажу вам честно у меня уже здоровья нет возмущаться над подобными издевательствами над шашками и шашистами....
Впрочем, с рабско-покорной психологией большинства, наверное мы заслужили подобное обращение....
Замечу, что плюсики есть только в двух странах в Голландии и Польше ( Польша стала таким образом святее всего остального мира или просто эпигонит голландский стиль....)
Все отборы проходили без плюсиков... И вдруг они тут очередной раз выскочили, как чёрт из пекла....
Где в каком виде спорта такое возможно?? Все отборы по одним правилам, а финал совсем по другим? Где такое возможно, чтобы две страны навязывали остальному миру свои дурацкие правила в чемпионате мира? Почему молчат наши звёзды?
Наши звёзды ослеплены миллионом; ИМ ЭТО ГЛАВНОЕ.
Рабы 21 века.

Эдвард, я посмотрел т.н. сайт ... и после афиши: - "Чемпионат ... по Международным шашкам ..."
... дальше читать и смотреть уже не хотелось.

Именно так и есть! Это страны-диктаторы в Мире шашек-100.

И им, что кол на голове теши, что правду говори, а они будут стоять на своём!

И эти ПЛЮСИКИ тоже из ряда их же АМБИЦИЙ и их же ОДИОЗНОСТИ.

Во всех странах Мира говорят шашки-100, а в Голландии и Башнефти всё не так, как у людей ...

И потому и ДОМИНИРУЮТ у них ПЛЮСИКИ, что они никак не хотят понять, что играют они в шашки-100.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.543742895126 seconds.