Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 454
Всего:  Всего: 454
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Krzychumag
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 03, 2015 - 01:42 PM



Зарегистрирован: Окт 10, 2010
Сообщений: 943
Откуда : Польша
II Неофициальные Чемпионат Мира Программ Коммерческих 2013.


Конечная турнирная таблица II Неофициальные Чемпионат Мира Программ Коммерческих 2013 тоже партии турнира в формате pdn.



турнира.jpg
 Описание:
Конечная tаблица турнира
 Размер:  137.08 KB
 Просмотрено:  21765 Раз(а)

 турнира.jpg



II Неофициальные Чемпионат Мира Программ Коммерческих.rar
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  II Неофициальные Чемпионат Мира Программ Коммерческих.rar
 Размер:  29.08 KB
 Скачано:  688 Раз(а)

 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Krzychumag
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 21, 2013 - 01:01 PM



Зарегистрирован: Окт 10, 2010
Сообщений: 943
Откуда : Польша
AlexanderS вспомнялэсьс о программе Тундра. У меня есть такой вопрос что в турнир в Москве 2008 год, какая был разница между Тундрой эта которая играла в Москве а этой которую можно было купить у авторов программы.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Krzychumag
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 18, 2013 - 04:04 PM



Зарегистрирован: Окт 10, 2010
Сообщений: 943
Откуда : Польша
vicnaum писал(а):
Интересная борьба идёт между программами. Завтра решающий день и определится сильнейший!

Плохо, что нет отзывов и прогнозов.

Такое впечатление, что это никому неинтересно, кроме самих программистов т организатора турнира Krzychumag

С уважением, разработчики Эдэон-профи


Ты пожалуй будешь правым vicnaum. К сожалению всё меньше людей интересуется программами.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Krzychumag
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 12, 2013 - 11:22 AM



Зарегистрирован: Окт 10, 2010
Сообщений: 943
Откуда : Польша
Я должен признаться что я очень внимательно смотрел на программу Аврора Борэалис Профэссёналь как действуют самые новые базы окончаний - а действуют очень хорошо . К сожалению в версии бэта ещё много работы перед Тобой Александр. О них я рекламирую никакой программы, я просто только ими грамм. Что касается высказывания kpd54 этого очень цене и уважают Твоё высказывание , у каждого в конце может естьь свой взгляд. Кто-то мне задал вопрос что зменнил в некоторых программах , нескольких вещей бы наверное изменил. Я наверное бы изменил нескольких вещей в программе Эдэон и программы Торнадо только не знаю или можно. Я не хочу теперь писать об этих изменениях потому что и не знаю или сами програмистьи такие изменения мога совершить. Когда так человек играет через нескольких часов ежедневно, то приходят ему в голову интересные мысли изменения программы на лучшего. На конец я добавлю что хорошее впечатление сделала на меня программа Дамира.


Krzysztof Grzelak.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
AlexanderS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 11, 2013 - 09:11 AM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 817
Откуда : Якутск
vicnaum писал(а):

Знаю, что некоторые программы также самообучаются, например Аврора, но насколько автоматизирован этот процесс я не знаю. Пусть программисты сами скажут.


Плюс600 еще с древних времен сохранял позиции из корня дерева в базе. Многие программы по результатам партии редактировали дебютную, то есть понижали или повышали ценность соответствующего варианта. При наличии дебютной любая программа будет играть достаточно разнообразно. Да и у движков тоже варианты. Насколько мне помнится у того же Каллисто была динамическая сортировка. Так что не факт что даже при одинаковых условиях те же программы сыграют ход в ход.

В Авроре автоматизация обучения довольно простая - если программа видит что статическая оценка (по оценочной функции) сильно не соответствует динамической (после нескольких полуходов перебора) то такая позиция записывается в базу и затем используется уже эта уточненная оценка вместо ОФ. Для анализа довольно эффективно, т.к. возвращаясь к уже проанализированным позициям получаем уже уточненную оценку. Насчет повторного проигрыша в реальной игре не так уверен. Если самообучение в Польше было включено и результаты сохранялись то было бы интересно повторно разыграть проигранные позиции с теми же соперниками и оценить эффективность. В принципе, сейчас собранная по всех пользователей база обучения - около 20 млн позиций. Правда реальной силы очевидно она не особо добавляет, все-таки сам движок как и упомянутая Тундра уже давно не развивается, со времен московского турнира всё что добавилось это ЭБ10 и база самообучения. Но если при расчете в корне или где-то в дереве встретится позиция которая есть в базе то это конечно повлияет на расчет.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
vicnaum
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 11, 2013 - 03:55 AM



Зарегистрирован: Июнь 17, 2005
Сообщений: 651

kpd54 писал "Программа пока НЕ может САМООБУЧАТЬСЯ и делать выводы из своих ошибок."

Вы, Петр оперируете устаревшей информацией со времен древней программы Тундры.

Эдэон давно уже (года 3) умеет автоматически самообучаться без участия человека и 2 раза не проиграет одну и ту же позицию.

Знаю, что некоторые программы также самообучаются, например Аврора, но насколько автоматизирован этот процесс я не знаю. Пусть программисты сами скажут.

Smile

С уважением, Василий Наумик
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2013 - 08:31 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3103

[quote="AlexanderS"]
kpd54 писал(а):
vicnaum писал(а):

Я высказал свое мнение и считаю, что ПРОГРАММЫ, это не ЛЮДИ!

Разные программы и с разными контролями играют по-разному.



Можно подумать люди с разным контролем играют одинаково. Часто кандидаты в блиц с легкостью обыгрывают мастеров-гроссмейстеров. Не вижу причин почему в турнирах людей можно проводить дополнительные укороченные партии а у программ - нет. Коэффициент все-таки на мой взгляд менее весомый аргумент чем реально выигранная партия пусть и с меньшим контролем.




Александр, здесь все просто.

Люди зависят от эмоций, усталости, здоровья, настроения и т.д. и т.п.

А МАШИНА?

Машина, т.е. программа, работает только на том, что в ней заложено и зависит еще от компьютера.

Именно в этом вся разница.

Для примера; - дайте программам один и тот же дебют с разным контролем и ... на этот каждый контроль по 5-10 партий.

Что получится?

А получится то, что и должно получиться!

Все партии с одинаковым соперником и с одинаковым контролем будут заканчиваться ОДИНАКОВО!

Программа пока НЕ может САМООБУЧАТЬСЯ и делать выводы из своих ошибок.

Вот и все аргументы, но на них никто не даст никаких контраргументов.


P.S.
Как я "обманывал" ТУНДРУ?? ... ))) Laughing Laughing Laughing

Зная, какой дебют она "не тянет", я специально играл его за худший дебют и ... все время выигрывал! Так спецом выиграл штук 10 подряд партий. Хотел убедиться ... )))
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
AlexanderS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2013 - 08:18 PM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 817
Откуда : Якутск
[quote="kpd54"]
vicnaum писал(а):

Я высказал свое мнение и считаю, что ПРОГРАММЫ, это не ЛЮДИ!

Разные программы и с разными контролями играют по-разному.



Можно подумать люди с разным контролем играют одинаково. Часто кандидаты в блиц с легкостью обыгрывают мастеров-гроссмейстеров. Не вижу причин почему в турнирах людей можно проводить дополнительные укороченные партии а у программ - нет. Коэффициент все-таки на мой взгляд менее весомый аргумент чем реально выигранная партия пусть и с меньшим контролем.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2013 - 08:09 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3103

kjust писал(а):
Да что вы за люди .... проводиться турнир как говориться на общественных началах и ещё какие то претензии .. если уж так хочеться то купите программы и сами проверьте какая программа играет ...как и с увеличением времени проставьте каждой программе ..например время близкое бесконечности ..вот может она вам и откроет то чего нет пока в теории ... а так надо сказать спасибо KRZYCHUMAG за то что он показывает всему шашечному миру что есть такие программы ...это же для вас РЕКЛАММА !!!!



kjust писал(а):
Да что вы за люди ....


Вот именно! Что вы за человек ...

Зачем затыкать людям рот?

Турнир называется как? Вот именно -
"II Неофициальные Чемпионат Мира Программ Коммерческих".

Я разве где-то и что-то плохое сказал в адрес организатора и судьи турнира?

kjust, покажите, где именно я что-то плохое сказал ему, да и вообще ...

В.Наумик высказался, что нужно проводить дополнительный турнир с укороченным контролем.
Я с этим не согласен и высказал свою точку зрения, при чем, её аргументировал.

Что вам не понравилось?

Кто ВЫ такой, чтобы затыкать мне рот?!

Если бы это соревнование программ называлось бы так; -
- Международный турнир -
то я возможно никаких предложений и не делал бы, но ... это ведь Чемпионат Мира (!) ...
Официально или нет, это другой вопрос.

И что я такого плохого высказал?



P.S. Я всегда - ЗА, ... за энтузиастов! Всегда помогал и буду помогать!
Но думаю, что имею право, как и любой другой, высказываться и делать свои предложения.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
vicnaum
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2013 - 08:08 PM



Зарегистрирован: Июнь 17, 2005
Сообщений: 651

Да, подарок дошел почтой эмаил. Большое спасибо.

С уважением, Василий Наумик, программа Эдэон-профи
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Krzychumag
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2013 - 07:42 PM



Зарегистрирован: Окт 10, 2010
Сообщений: 943
Откуда : Польша
vicnaum ли разменный подарок дошел почтой эмаилёвом ?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
USO
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2013 - 07:27 PM



Зарегистрирован: Май 31, 2004
Сообщений: 764
Откуда : Москва
Хоть я не программист и имею к шашечным программам исключительно пользовательский интерес, тем не менее выскажу Петру свою точку зрения. Я считаю, что программам для выявления сильнейшей вполне допустимо после турнира с классическим играть матч с укороченным контролем. Понятное дело, что здесь могут быть перекосы в чью-либо сторону, т.к. на разных контролях программы ведут себя по разному - у кого-то лучше получается, у кого-то хуже. Но, как мне кажется, всё вполне логично если рассматривать этот матч как нечто вроде финала. Т.е. сам турнир был как бы отбором, а матч является финалом - остались лишь две/три сильнейшие проги, а остальные отсеялись. Так проще вроде выглядит =)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
kjust
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2013 - 07:18 PM



Зарегистрирован: Мар 22, 2007
Сообщений: 128

Да что вы за люди .... проводиться турнир как говориться на общественных началах и ещё какие то претензии .. если уж так хочеться то купите программы и сами проверьте какая программа играет ...как и с увеличением времени проставьте каждой программе ..например время близкое бесконечности ..вот может она вам и откроет то чего нет пока в теории ... а так надо сказать спасибо KRZYCHUMAG за то что он показывает всему шашечному миру что есть такие программы ...это же для вас РЕКЛАММА !!!!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
kpd54
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2013 - 05:45 PM



Зарегистрирован: Апр 03, 2010
Сообщений: 3103

vicnaum писал(а):
Kpd54 писал : "В таком случае, если уж и проводтить дополнительный матч, то только по такому же контролю, как и в основном турнире."

Дисскусировать с Вами не собираюсь, нет времени на это.
И если программы сыграют 100 партий вничью при таком контроле как в основном турнире, что прикажете делать ? Продолжать насиловать организатора турнира дальше ?

В этом и есть смысл укорачивания контроля, чтобы выявить победителя и уйти от ничейных результатов даже таким путем.

Так кстати делают шахматисты и уши и притягивание их, абсолютно тут ни причем.

Разработчики Эдэон-профи

Ваше мнение я услышал, но ... хотелось бы услышать и других ...

А вас никто не заставляет "дискутировать".

Я высказал свое мнение и считаю, что ПРОГРАММЫ, это не ЛЮДИ!

Разные программы и с разными контролями играют по-разному.

Это уже будут два разных соревнования, а не одно.

А если нет результата, то или КОЭФФИЦИЕНТ или признать всех Победителями, а вернее - Победителя НЕ будет,
а будут только несколько сильных и примерно равных программ.

Все остальное, это уже фикция ...

Машина, это - машина! И на разных скоростях, расстояниях и т.д. будут разные результаты.

Тогда уж я предлагаю, выбирать и по дизайну и по эстетике и по другим критериям ...

Если я не прав, то жду только АРГУМЕНТЫ.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
vicnaum
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2013 - 05:30 PM



Зарегистрирован: Июнь 17, 2005
Сообщений: 651

Kpd54 писал : "В таком случае, если уж и проводтить дополнительный матч, то только по такому же контролю, как и в основном турнире."

Дисскусировать с Вами не собираюсь, нет времени на это.
И если программы сыграют 100 партий вничью при таком контроле как в основном турнире, что прикажете делать ? Продолжать насиловать организатора турнира дальше ?

В этом и есть смысл укорачивания контроля, чтобы выявить победителя и уйти от ничейных результатов даже таким путем.

Так кстати делают шахматисты и уши и притягивание их, абсолютно тут ни причем.

Разработчики Эдэон-профи
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.607414007187 seconds.