Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 4
Всего:  Всего: 4
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 28, 2013 - 05:03 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Как один из судей PWCP-V хочу поблагодарить Президента CPI Виктора Шульгу за поддержку и за то, что он высказал и обосновал публично своё решение и точку зрения.

Когда я выставлял свою ненулевую оценку этим 3-м позициям, то очень хотел обратить внимание на эти финалы. Очень рад, что это кажется получилось.

Кстати, здесь же хотел бы привести мою позицию с 4-я композиционными вариантами, где каждый из вариантов имеет именно такие финалы. То есть оценка этой позиции по С. Юшкевичу - 0 очков ! Если кто-нибудь будет писать ответ в DP - обязательно приведите эту позицию как пример!


А. Моисеев, МИФ, 10-11-2013

30.38.20.27(34)21 и возникает вот такой мотив с 4-я финалами, которые нынешние Правила не признают.

Ход чёрных
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 27, 2013 - 10:08 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766

Мнение/текст г.В.Шульги о "3 спорных позициях/эндшпилях" PWCP-V г.П.Шклдуов поместил на теме Форума: PWCP-V. Это, возможно, правильно, но я считаю, что этот текст должен быть и на этой теме Форума, так как в обсуждаемой на этой теме Форума статье г.С.Юшкевича основной разговор идет именно об этих позициях (и еще об C25 из конкурса "Беларусь-2012").
Скопировал и помещаю еще и здесь:

PWCP-V.
После публикации статьи С. Юшкевича в журнале DP на форумах идет обсуждение принятого мною решения по поводу оценок проблем А29 , С08 , D07 чемпионата мира PWCP-V. Я не хочу ввязываться в длительные дискуссии по этому вопросу, но важно чтобы все знали мою позицию по этому вопросу. Никакого нарушения правил не было. Если читать пункт 1.8.1 правил, то позиции не следовало оценивать, а если читать пункт 1.6.2 б), то такие финалы короткой эндшпильной позиции вполне допустимы. Сам факт, что четыре судьи против одного за оценку этих позиций, говорит о спорности этого момента. С.Юшкевич умалчивает и другой факт этого чемпионата. Кроме А29 , С08 , D07 спорный момент был и по финалу проблемы В28. По В28 мнение судей разделилось наоборот. 4 судьи были за то, чтобы эту проблему не оценивать, а 1 за то, чтобы ее оценить. Согласно пункта правил 1.5.1. б) позицию не следовало оценивать. Аргументы, которые привел судья S.Žilevičius я счел вполне убедительными. И в этом случае решение было принято в пользу автора. Следует обратить внимание на немаловажный факт, что никто из участников PWCP-V протеста по этому поводу не писал. Напрашивается вопрос: «PWCP-V проводился для г. С. Юшкевича, или для проблемистов, которые в нем участвовали?» Есть и здравый смысл. Ставить оценку 0 позиции только из-за спорного финала, когда в остальном она оригинальна – это не правильно. Такой подход убивает активность составителей шашечных композиций. В PWCP-III по одной из моих проблем было указано, что один из вариантов имеет не композиционный финал 16,27,32 / 21 Д15 - (31), 10 26 – далее неточности игры, но когда я указал на пункт 1.6.2 б), ни один из судей не стал оспаривать моё возражение. И этот факт говорит о спорности вопроса по указанным финалам. Можно привести и пример и чемпионата PWCP-IV. По проблеме С32 двое из судей изменили свои оценки только после того, как было указано на некомпозиционность варианта А из-за финала. До этого они на это не обратили внимания. Еще один факт спорности таких финалов. Если в правилах по жанру «задачи», которые безупречно написал Семен Беренштейн, все оговорено четко, то в соревнованиях по этому жанру подобных вопросов и не возникает, и правила этого жанра не требуют доработки.
Как итог еще раз хочу сказать про здравый смысл. Пора господину С. Юшкевичу пересмотреть свои консервативные взгляды. Сам факт, что большинство судей в приведенных мной примерах из соревнований за оценку проблем с подобными финалами и отсутствие протестов со стороны участников PWCP-V говорит в пользу правильности принятого мной решения.
Виктор Шульга – президент CPI FMJD.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 22, 2013 - 05:28 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

alemo писал(а):
Для меня в этой истории важны не столько моя оценка сама по себе, а также нарушение Правил, сколько тот факт, что эти финалы легализируются. Это полезно для композиции.

А ещё мне не нравится то, что в Правилах отдаётся первенство прямой белой комбинации. Это я говорю на тот случай, если меня кто-нибудь когда-нибудь ещё захочет пригласить судить соревнования.


Я эти Правила (100) критикую с самого их появления. (Возможно потому Юшкевич столь нетерпим к Правилам-64 и ко мне лично...)
В спешке принимая их, Юшкевич всех заверял, что "сейчас главная задача проводить соревнования - что без Правил делать нельзя", а потом, мол, с течением времени, Правила будут дополняться и изменяться!...

И что?

А то, что с течением времени только Матусу удалось их немного дополнить... А изменять? Да что вы! Это же СВЯЩЕННАЯ КОРОВА!!! Это же ТАБУ!!!
Мгновенно находятся защитники этих Правил, которым они УДОБНЫ (ерунда, что уродливы...), и поднимается страшный крик.

Даже в комиссию №2 были включены исключительно те люди, кто не хотел никаких революционных изменений в Правилах-100... И они (вернее ОН - Юшкевич - работы остальных членов комиссии №2 не видно!) "покрасили" разваливающийся дом - теперь он Розовый! - но убрали некоторые несущие конструкции, заменив их бутафорскими.
Зато не проминули снабдить (теперь уже) "правила" ПРИМЕРАМИ. Авторскими примерами!
Теперь всё это стало похоже на популярную книжку по композиции - учебник, а отнюдь не свод Законов...

Полагаю, что работу ЭТОЙ комиссии надо признать НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЙ, в Правилах ничего кардинально не менять и созвать НОВУЮ комиссию для разработки Правил-100. И в ней не должно быть Юшкевича.

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 22, 2013 - 01:00 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Для меня в этой истории важны не столько моя оценка сама по себе, а также нарушение Правил, сколько тот факт, что эти финалы легализируются. Это полезно для композиции.

А ещё мне не нравится то, что в Правилах отдаётся первенство прямой белой комбинации. Это я говорю на тот случай, если меня кто-нибудь когда-нибудь ещё захочет пригласить судить соревнования.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 21, 2013 - 11:01 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766

Fenix писал(а):

Кто из циников посмеётся над моими проблемами? Rolling Eyes

Петр,
Да, если бы у циников в жизни были только такие проблемы/"проблемы"... Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 21, 2013 - 10:58 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

Да. Здесь нужен профессиональный перевод.

То, что я переведу с помощью компьютера не годится даже для того, чтобы уловить смысл, а ведь (зная Юшкевича) можно предположить, что там масса НЮАНСОВ!

Увы, перевод на русский нужен.
Я уверен, что большая часть посетителей форума не знает иностранных языков.

Сам я к ним не способен. И поздно учить тяжело, и времени на это нет, и просто не хочется... А школьный багаж - это мизер мизеров, который - немецкий, и больше чем "Хенде хох!" не вспоминается...

Безвыходное положение.
Кто из циников посмеётся над моими проблемами? Rolling Eyes

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 21, 2013 - 10:49 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766

Fenix писал(а):
Мне кажется, Альгимантас, это и его проблема - если он хочет разобраться в чем-то, то просто обязан русскоязычных ознакомить с ЕГО ЧИЧНЫМ переводом. Чтобы все нюансы были ясны. А то мы тут напереводим... С нашими-то способностями к языкам...

Иное дело, если его цель - это внесение раздора, и (как это прослеживается у Зубова) разгром CPI (не он - так и никто), то это уже ИНТРИГИ. Об этом я только что писал. А интриги нами должны восприниматься иначе! Пусть они и на английском языке.

Кто переведет текст Юшкевича?
Я до сих пор не знаю о чем он там написал...

Петр,
Не буду спорить - у каждого свое мнение (тем более, что это не принципиально).
Насчет перевода текста. Простите, не верю, что сейчас ДЛЯ СЕБЯ нельзя сделать понятного перевода с английского на любой более менеее известный язык. Как и написать короткий ответ в частной переписке, перед отправкой проверяя/переводя что написал "обратно" с английского (для проверки и, если нужно, поска подходящего слова или фразы).
Другое дело - профессиональный или полупрофессиональный перевод. Для интеллигентной публики (а на этом Форуме, в принципе, она такая) можно давать только такой перевод. Здесь я помочь уже не могу (не заказать ведь для этого перевод в бюро переводов - есть/будет тексты поважнее).
P.s. Кстати, я согласен с Вами (Вы несколько раз упомянули), что актуальная и неприятная проблема в нынешнем CPI (добавлю от себя - руководстве CPI) с английским языком. Считаю (и уже раньше об этом говорил в CPI), что один из руководителей CPI - или президент или секретарь - должен свободно владеть английским. Кстати, это была одна из причин (не главная) моей отставки из секретарей CPI в феврале этого года, когда президентом был назначен г.Виктор. При таком раскладе в руководстве, секретарь должен быть человек, свободно владеющий английским языком.


Последний раз редактировалось ALGIMANTAS в Окт 21, 2013 - 10:59 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 21, 2013 - 10:19 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

Мне кажется, Альгимантас, это и его проблема - если он хочет разобраться в чем-то, то просто обязан русскоязычных ознакомить с ЕГО ЧИЧНЫМ переводом. Чтобы все нюансы были ясны. А то мы тут напереводим... С нашими-то способностями к языкам...

Иное дело, если его цель - это внесение раздора, и (как это прослеживается у Зубова) разгром CPI (не он - так и никто), то это уже ИНТРИГИ. Об этом я только что писал. А интриги нами должны восприниматься иначе! Пусть они и на английском языке.

Кто переведет текст Юшкевича?
Я до сих пор не знаю о чем он там написал...

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 21, 2013 - 10:05 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766

Fenix писал(а):
Мое (некомпетентное, так как мало интересовался PWCP-V) мнение такое: обсуждать, критиковать действия судей и CPI сейчас можно. Соревнование окончено. В этом нет ничего плохого.
Но это надо делать с прицелом на будущее! Чтобы в будущем исключить всякого рода ошибки. Чтобы в будущем ВСЕ подходили к своему делу согласуясь с действующим законом, и не экспериментировали.

Но за одну ошибку НИКОГО УБИВАТЬ НЕ НАДО. Кто не работает - тот не ошибается.
Критиковать всегда удобнее и проще.
Я бы посоветовал Юшкевичу не превращать критику в ИНТРИГИ!

А еще - хорошо бы сам автор статьи привел здесь её перевод!
Чтобы все нюансики его рассуждений русскоязычные тоже могли прочитать. Перекос в сторону англоязычных - это вбивание клина в мировое композиторское движение.

Кому-то это да выгодно... КОМУ??? Критикам - Юшкевичу и Зубову? Или за их спиной к "власти" в CPI рвется "серый кардинал" - Бус?

Наконец последнее. Я не уверен, что ситообразных (насквозь дырявых) Правилах-100 столь уж однозначно отметаются все эти спорные финальные мотивы... Confused

Петр,
Я согласен с Вашей точки зрения, что "обсуждать, критиковать действия судей и CPI сейчас можно" (то есть можно/нужно после окончания соревнования. Как, через сколько недель/месяцев/лет - зависит от нескольких обстоятельств. А то, например, правильно г.M.Lepšič возмущался, что не анализируется/мало анализируется судейство, результаты и т.п. прошедших соревнований. Только как то не верится, что одни и те же люди успеют и проводить соревнования и их анализировать).
Если, конечно, из "мухи не делается слон", не требуется пересмотр результатов соревнования и, очень желательно, анализ делается без преувеличении и без злобы (или каких то "теневых целей").
Я не согласен с Вами, что автор статьи в DP (С.Юшкевич) должен делать перевод статьи на русский язык. Он свою статью опубликовал не на каком то диалекте мало известной страны Африки, а на английском языке в шашечной стране, в очень известном, авторитетном, с большой историей голландском журнале по шашечной композиции. Это, как говорится, "наша проблема".
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 21, 2013 - 09:41 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

Мое (некомпетентное, так как мало интересовался PWCP-V) мнение такое: обсуждать, критиковать действия судей и CPI сейчас можно. Соревнование окончено. В этом нет ничего плохого.
Но это надо делать с прицелом на будущее! Чтобы в будущем исключить всякого рода ошибки. Чтобы в будущем ВСЕ подходили к своему делу согласуясь с действующим законом, и не экспериментировали.

Но за одну ошибку НИКОГО УБИВАТЬ НЕ НАДО. Кто не работает - тот не ошибается.
Критиковать всегда удобнее и проще.
Я бы посоветовал Юшкевичу не превращать критику в ИНТРИГИ!

А еще - хорошо бы сам автор статьи привел здесь её перевод!
Чтобы все нюансики его рассуждений русскоязычные тоже могли прочитать. Перекос в сторону англоязычных - это вбивание клина в мировое композиторское движение.

Кому-то это да выгодно... КОМУ??? Критикам - Юшкевичу и Зубову? Или за их спиной к "власти" в CPI рвется "серый кардинал" - Бус?

Наконец последнее. Я не уверен, что ситообразных (насквозь дырявых) Правилах-100 столь уж однозначно отметаются все эти спорные финальные мотивы... Confused

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 21, 2013 - 09:35 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

ALGIMANTAS писал(а):
то все превращаете почти в шутку.
А Вы что, считаете этот разговор совершенно серьёзным почти через полгода после подведения окончательных итогов ?!?!

Вы как Координатор поступили абсолютно верно, позволив чемпионату мира закончиться нормально и по человечески.

А ВСЕ судьи поступили принципиально и это тоже достойно уважения.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 21, 2013 - 09:19 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766

alemo писал(а):
Лично мне доподлинно известно, что были случаи, когда циркулировали две различные версии Положения о проведении соревнования с разными критериями определения победителя. И на основании этих разногласий победители были разные !

А ещё в некоторых видах спорта (но не у нас Cry ) законодательно ЗАПРЕЩЕНО спрашивать судью почему он принял то или иное решение.

Задали вопрос - идёте под суд и платите штраф !

Вы то объясняете так, то потом - по другому, то все превращаете почти в шутку.
То это "дело(вина/заслуга) CPI", то теперь "судей лучше не спрашивать" (значит автономное/божественное дело судей).
А, кстати, свою логику в предыдущем посте так и не объяснили (известный прием - уйти от ответа. Если опытного политика спрашивает красное или зеленое яблоко, он ответит - круглое).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 21, 2013 - 09:12 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Лично мне доподлинно известно, что были случаи, когда циркулировали две различные версии Положения о проведении соревнования с разными критериями определения победителя. И на основании этих разногласий победители были разные !

А ещё в некоторых видах спорта (но не у нас Cry ) законодательно ЗАПРЕЩЕНО спрашивать судью почему он принял то или иное решение.

Задали вопрос - идёте под суд и платите штраф !
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 21, 2013 - 09:12 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

ALGIMANTAS писал(а):
alemo писал(а):
Очень удивлен, что экс-чемпион мира не знает, что в ходе спортивного соревнования правила менять нельзя.
Лично мне известны случаи, когда решение и результат законченной партии в турнире менялись, иногда даже после завершения соревнования ! И звания отбирались, и дипломы.

При чем здесь "замена правил в ходе соревнования?" Question
Ведь не из-за того "отнимали награды", что...не заменили правил в ходе соревнования".
Скроее, наоборот - заменили правила или не соблюдили правила, поэтому и "отняли награды" или поменяли результат.


Несерьезно: Скорее обнаружили допинг - поэтому и ...

Серьезно: Еще при Бусе в CPI на чемпионатах при начале Чемпионатов шло циркулярное письмо - все спорные вопросы в пользу участника...

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 21, 2013 - 08:46 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766

alemo писал(а):
Очень удивлен, что экс-чемпион мира не знает, что в ходе спортивного соревнования правила менять нельзя.
Лично мне известны случаи, когда решение и результат законченной партии в турнире менялись, иногда даже после завершения соревнования ! И звания отбирались, и дипломы.

При чем здесь "замена правил в ходе соревнования?" Question
Ведь не из-за того "отнимали награды", что...не заменили правил в ходе соревнования.
Скроее, наоборот - заменили правила или не соблюдили правила, поэтому и "отняли награды" или поменяли результат.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.80324697494507 seconds.