Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 3
Всего:  Всего: 3
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 24, 2004 - 09:17 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Пётр, а я и не знал, что Вы чемпион мира по композиции (в каком разделе ?). Приношу свои извинения.

Насчёт трактовки дуалей, как побочного решения, Вы меня сильно повеселили. Теперь я точно вижу - в России произошли большие и серьёзные изменения за последние 10 лет !

С уважением,

А. Моисеев
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 24, 2004 - 06:40 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715

Здравствуйте!

Александру Моисееву

Я немного задержался с ответом…
И меня опередили: да действительно есть этюд J. de Bree «Het Damspel», 1963 год.
И можно считать что вы попали в ловушку, в которую попадают впрочем все составители, вы повторили известное сами того не подозревая. (Раньше с возмущением говорили ПЛАГИАТ!!! Сейчас не те нравы. Из мухи слона уже не лепят.).

В принципе два композиционных варианта (2КВ) есть. Ранее я слишком поздно делал разветвление (у вас это вариант С)… Но если «ветвиться» раньше, то игра в А чистая. Решение надо записывать так (так принято международными правилами):

25(36), 40(31), 34(18 А), 29(22 А1), 24(27), 250(37), 21/16(41), 32(47),10, 15, 24+.
А (37), 8(20, 41), 29(47), 3+.
А1 (20, 37), 12(41), 8(47), 3+

«Пётр, чистыми считаются варианты этюда, когда при разветвлениях - игра единственная.»

Александр, чистыми считаются варианты этюда не имеющие дуалей.
Хочу уточнить, что употребляемое сейчас в качестве побочного решения слово dual, в новых международных правилах побочного решения не означает, а является только названием неточности. Такой как перестановка ходов, альтернативный ход, или удар, двойственность хода, или удара, повторение ходов. И только для этюдов!

«Я бы Вам посоветовал, Пётр, заняться композицией всерьёз. Мне кажется, у Вас могло бы получится.»

Ну что я могу сказать? Спасибо за совет…
И разрешите я тоже вам посоветую? Можно? Ну тогда: «Я бы Вам посоветовал, Александр, заняться чекерсом всерьёз. Мне кажется, у Вас могло бы получится.»…

« С моей же фамилией всё просто - один из моих дальних предков был пророк Моисей, который принёс 10 заповедей евреям, ну а я пытаюсь пропагандировать чекерс на этой сайт !»

Однако, сэ-э-эр… Замахнулись… Этак все Николаевы, Петровы, Александровы, Ивановы начнут считать себя потомками русских царей!… А Александровы – даже и нерусских…
Мало ли Моисеев было после Моисея?…

А говорят заповедей было больше… Да Моисей как только увидел на скрижалях «не торгуйся», так сразу и выбросил табличку…

С уважением, Петр.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 24, 2004 - 05:37 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Спасибо за перевод в отдельную тему. Я сам об этом думал Very Happy

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 24, 2004 - 01:46 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Ещё есть позиции из турнира ?

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 24, 2004 - 01:37 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Здравствуйте, дорогой Миленко !

Громадное Вам спасибо за находку позиции голландца J.de Bree. Теперь всё встаёт на свои места ! Приведу снова здесь диаграмму для ясности.

J.de Bree, "Het Damspel" 1963

Белые начинают и выигрывают.

К сожалению (или к счастью) рождение нового этюда/практического окончания/эндшпиля "Бедный Миронов" не состоялось, поскольку ничейная идея из позиции "Бедного Миронова" поглощена этюдом J.de Bree !

Однако здесь есть один смешной нюанс, а именно - автор не указал полностью всех тонкостей в позиции, чем обеднил её содержание, а именно : он не привёл великолепного ложного следа, возникающего после 30-24?, после чего у белых единственная и этюдная ничья по мотивам идеи "бедного Миронова" ! Итак :

Ложный след: 24? (36А) 30 (20! Б) 15(31) 24(27) =

А. (32?) 17/11/6 (37) 33 и теперь если 41 то выигрывает 47!, а если 20(15) 41, то 28(41) 30! х ... Великолепное добавление к позиции !

Б. (31?) 25 итд х

С уваженикм,

А. Моисеев


Последний раз редактировалось alemo в Июль 24, 2004 - 02:32 PM; всего редактировалось 2 раза
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
LeoMinor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 23, 2004 - 09:43 PM



Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
"Bednyj Mironov" , prodolzhenie 2

Ja toljko chto nashel v domashnoj biblioteke sledujushchu poziciju:
Chornye- 15,22,27,31
Belye - 30,35,damka 46

Avtor: J.de Bree, "Het Damspel" 1963


Reshenie - 25(36A)30(31)24(27)25-20(37)21.32(47)10.15.24+.
A(32)17(37)30(20)14(41)24+.

Pozicija sovsem napominajet na poziciju "bednyj Mironov" , no vidno chto Alemo znachiteljno jejo usilil (jest lozhnyj sled, odin 100% ostryj variant,...)

Gollandci poziciju J.de Bree zovut eindspel (endshpilj), no kak grossmejster po kompozicii L.S.Vitoshkin vkljuchil jejo v svoju ANTOLOGIJU, chast III, Gomelj 1999 (Etjudy v mezhdunarodnye shashki), str.43, diagramma 597 ; my dolzhni izvinenije gospodinu Alemo. Znachit on byl prav nazivat obrabotku okonchanija iz partii Mironov-Chizov etjudom !! Embarassed Embarassed Embarassed
Takim obrazom u nas pojavilsja novyj etjudist po stokletkam chto i samo soboj javljaetsja sobitijem. Pravda ja sohranjaju svoje mnenije o kachestve etjuda, no eto ne menjajet osnovnoj smisl. Zhelaju Alemu mnogo novyh kompozicij po stokletkam ! Rolling Eyes

Serdechno Vash,

Miljenko Lepsic
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 22, 2004 - 10:16 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Извиняюсь, вариант (Б) указан неверно:

(Б) 31-37 46-08 15-20 25-14 36-41 34-29 х

Здесь, также как и (В) этот вариант чистый. Остаётся только маленькая дуаль в главном варианте.

Я бы Вам посоветовал, Пётр, заняться композицией всерьёз. Мне кажется, у Вас могло бы получится.

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
LeoMinor
Тема сообщения: " Bednyj Mironov "  СообщениеОтправлено: Июль 22, 2004 - 10:13 PM



Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
Gluboko uvazhaemyj Alemo ,

Vasha obrabotka okonchanija partii Mironov - Chizhov javljaetsja toljko ne ochenj udachnom popitkom sdelat etjud. Pravda, pozicija predstavljajet opredeljonnyj interes, no toljko dlja praktikov - kompozitorov ne udivite , tak kak ukazanaja tema javljaetsja sovershenno "izbytoj " (pravda, ja ne ochenj ljublju vyrazhenije "izbytoe" ). Poziciju "Bednyj Mironov" mozhno nazvat uchebnym okonchanijem , i ne bolee i ne menee ! Eto sovsjem ustraivaet vsjeh !
Zametil chto Vy nemnozhko speshili v dokazateljstve chto eto etjud i sdelali neskoljko opechatok (nenuzhnyh, konechno ).

Vsjo mozhno bylo napisat koroche :
25 A(36)40(31)34(18 B)29(22 V)24(27)250(37)21/16(41)32(47)10.15.24+.

B (37)8/2(20.41)29 i teper na (46)19+; posle (47)3+.
V (20.37)12(41)8 i dalee kak v variante B.

Teper vsjo okazivaetsja " kak budto etjud " no luchshe ostanovitsja na " uchebnom okonchanii " Razz Laughing

V osnovnom variante ne toljko dualj 21/16 ,a tozhe i plohoj final gde chornaja na 4 a belaja na 24. Posle (9 ili 10) belye vyiigrivajut " i tuda i sjuda " Laughing - znachit i hodom 20 i hodom 19.

Dorogoj Alemo, predlagaju Vam srochno skachat (jesli eto uzhe ne sdelali) programmu Dam 2.2 - ona Vam pomozhet izbezhat hotja-by nenuzhnyh opechatok, a tozhe Vam pomozhet v analizah.

Poljzujas sluchajem povtorjaju moj staryj vopros : gde i kogda budet vozmozhno posmotret partii matcha Alemo- Ron King Wink

Na Barbadose Vy vnov vstrechalis, no poka net partij my ne znaem chto tam vy igrali; " krostiki- noliki " ili checkers !

Chto sluchilos s Vashej knigoj - Vy jejo opublikovali ili njet ?!

Privjet,

Miljenko Lepsic
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 22, 2004 - 06:49 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Проверьте ещё раз, Пётр ! Это этюд и только этюд ! Игра чистая и в основном варианте, и в 3-х других, возникающих после каждого хода чёрных, которые являются разновидностью одной идеи - ловля дамки на большаке, когда белые отдают 3 шашки. И даже если один из этих 3-х вариантов имеет дуаль, то два других работают. Да и побочное решение отностися опять таки только к одному из этих вариантов.

Чёрные могут начать отдавать шашки 3 раза - вместо 13-18, вместо 18-22 и вместо 22-27 и везде белые выигрывают с одной и той же идеей.


У меня сложилось впечатление, что Вы не до конца изучили позицию.

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 22, 2004 - 05:01 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Да, наверное получается так, если эта позиция стояла на доске ! А вообще-то она тянет на этюд, так как всё более менее чисто, включая ложные ходы и основное решение, которое кстати в самом конце совпадает с идеей, которую Алексей провёл в партии. Всё очень красиво и здорово сходится: 21-27 - ничья, 21-26 - выигрыш ! Не часто чистый этюд (именно этюд, а не окончание) встречается в практической партии без "загрязнения"

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
AS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 22, 2004 - 04:41 PM



Зарегистрирован: Июль 18, 2002
Сообщений: 391

alemo писал(а):
...
Боюсь ошибиться, но, по-моему, эта позиция стояла в партии. Выходит, что сначала Алексей выпустил выигрыш, а затем его соперник не нашел ничью.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 22, 2004 - 03:05 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

"Бедный Миронов"

Белые начинают и выигрывают.

Учитывая высокую квалификацию и уровень посетителей этого сайиа, не буду унижать их приведением решения - сами всё найдут и ещё добавят ! Very Happy

В Чекерсной композиции часто принято давать позициям названия, и я решил назвать её "Бедный Миронов", но это название ни в коей мере не издёвка или подначка, и я надеюсь, что если сам Миронов прочтёт это сообщение (и все предыдущие на эту тему на форуме), то он не обидется, а посмеётся, тем более что зевнул то ничейный маневр он не один, а вместе со своим маститым соперником.

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 21, 2004 - 05:19 PM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
Ya schitayu chto pervenstvo mira dolzno bit otborochnim k pervenstvu nashego sayta! Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 21, 2004 - 04:03 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
Самое забавное, что при беглом анализе после окончания этого маневра не заметили Георгиев и Амриллаев вместе с участниками партии. Вот теперь сами судите, где глубже шашки понимают, на чемпионате России или на форуме нашего сайта Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Symix
23 Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 21, 2004 - 03:45 PM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
Molodets Greb! Ya poka pozitsiu doma ne rasstavil tak nichego i ne ponyal (zal chto Vasiliy ne okonchil analiz) - eto ze nado! vinudit damku uyti! I vce hod v hod! Bedniy Mironov - nu kak mozno doveryat chempionam mira posle etogo???
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.73181080818176 seconds.