Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 400
Всего:  Всего: 400
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
stv2103
Тема сообщения: Cамое сильное начало по шашкам  СообщениеОтправлено: Нояб 13, 2014 - 03:16 PM



Зарегистрирован: Дек 01, 2010
Сообщений: 3762
Откуда : Vologda
Самое сильное начало по шашкам?

Данный вопрос в поисковике поступил.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 01, 2014 - 08:09 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
.ru писал(а):
Уважаемый Александр Борисович Кандауров! Разбаньте gamlet, плиз Very Happy
Разбанил )

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 30, 2014 - 06:44 PM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1256
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
.ru писал(а):
Юрий

1. g3-h4 f6-e5 2. f2-g3 g7-f6 3. a3-b4 h8-g7 4. e3-f4 b6-a5 5. b2-a3 c7-b6 6. d2-e3 b6-c5 7. c3-d4 a5:c3 8. d4:b2 a7-b6 9. b2-c3 b6-a5 10. c1-d2 позиция РАВНА.

Уважаемый Александр Борисович Кандауров! Разбанте gamlet, плиз Very Happy

Забыл об этом продолжении,хотя в блиц его играл пару раз,но мне оно кажется весьма стремным.Спорить с программами конечно не буду,но хотелось бы посмотреть варианты

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
.ru
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 30, 2014 - 06:03 PM



Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 950

Юрий Кириллов

1. g3-h4 f6-e5 2. f2-g3 g7-f6 3. a3-b4 h8-g7 4. e3-f4 b6-a5 5. b2-a3 c7-b6 6. d2-e3 b6-c5 7. c3-d4 a5:c3 8. d4:b2 a7-b6 9. b2-c3 b6-a5 10. c1-d2 позиция РАВНА.

Уважаемый Александр Борисович Кандауров! Разбанте gamlet, плиз Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Aleko
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 30, 2014 - 10:25 AM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 1300
Откуда : Вильнюс
Евгений прав в продолжении 1.gh4 fe5 2.ab4 gf6 3.fg3 hg7 4.ef4 ba5 5.ba3? и уже сводится к малоудовлетворительным для белых вариантам обычной Бодянки с 3.gh4 (1.ab4 ba5 2.ba3 ab6 3.gh4 bc5 4.hg3 cb6 5.ef4 fe5).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
bayern1982
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 30, 2014 - 09:51 AM



Зарегистрирован: Дек 06, 2008
Сообщений: 160

Ну у меня прога есть, так что проверю при случае и напишу.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 30, 2014 - 09:43 AM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1256
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
bayern1982 писал(а):
Zheka писал(а):
Есть в леталки и такой дебют.1.gh4 fe5 2.ab4 gf6 3.fg3 (может 2 и 3 ходы белых с перестановкой) и оказалось,что лучший ход черных здесь-3...hg7,а вязать белыми 4.ef4 очень опасно (но ничья вроде есть)


Жека, а можно подробнее об этом для меня - как дилетанта? Embarassed

Хитрый,да? Дилетантом прикинулсяLaughing Ну да ладно,это не есть большой секрет.
1.gh4 fe5 2.ab4 gf6 3.fg3 hg7 4.ef4 ba5 5.de3! При других ходах спасения уже нет.Например 5.ba3 cb6 6.de3 bc5 7.cd4 (7.cd2 dc7,7.cb2 bc7) 7...ac3 8.db2 ab6

Если 9.bc3 ba5 10.ed2 dc7! 11.gf2 ba7 12.ab2 (12.ab4 ca3 13.hg5 fh4 14.ed4 hg5!) 12...ab6 13.fg5 hf4 14.eg5 ed4 15.ce5 dh6 16.bc3 fe5 17.fe3 cd6 18.ab4 ca3 19.cb2 ac1 20.ef4 cg5 21.hd8

21...hg5! 22.dh4 ed4 23.cc7 bd8х
Если 9.ed2 ba5 10.gf2 dc7 11.fg5 hf4 12.eg5 cd4! 12.fe3 df2 13.ge1 gh6 с выигранными эндшпилями.
Если 9.cd2 ba5 10.gf2 dc7 11.bc3 cb6! 12.fg5 hf4 13.eg5 ba7 14.gh6 cb4 15.ac5 bb2 16.ac3 ef4 17.gc7 ed6 18.ce5 fb2 19.fe3

19...ab4! Только этот ход ведет к победе 20.ef4 ba3 21.fe5 ba1 22.ed6 ac3х
Теперь как же спастись.Вроде бы можно так
5.de3

5...cb6 6.cd4! ac3 7.gf2 !
5...ab6 6.cd4 ac3 7.ba3 ba5 (7...bc5 8.db6 ca5 9.ed4) 8.db2 cb6 9.ed4! ec3 10.bd4
К сожалению,времени анализировать все последствия после 5.de3 не было ,так что тут все еще не совсем ясно.Я увидел что тех схем проигранных избежать можно,но поскольку проги нет сильной,нет 100% уверенности что тут ничья.
Вот только что сообразил,что можно 5.de3! ab6 6.ba3 bc5 7.cd4 ac3 8.db6! уводя от проигранных схем.

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде


Последний раз редактировалось Zheka в Янв 30, 2014 - 10:01 AM; всего редактировалось 2 раза
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
bayern1982
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 30, 2014 - 04:06 AM



Зарегистрирован: Дек 06, 2008
Сообщений: 160

Zheka писал(а):
Есть в леталки и такой дебют.1.gh4 fe5 2.ab4 gf6 3.fg3 (может 2 и 3 ходы белых с перестановкой) и оказалось,что лучший ход черных здесь-3...hg7,а вязать белыми 4.ef4 очень опасно (но ничья вроде есть)


Жека, а можно подробнее об этом для меня - как дилетанта? Embarassed
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения: Re: Позиция из классического треугольника Петрова  СообщениеОтправлено: Янв 29, 2014 - 10:36 PM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1256
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
.ru писал(а):
Zheka писал(а):
.ru-Владимир,передайте пож. Юрию Кириллову,что присланный его способ ловли(более короткий) видимо ошибочен.Пусть даст точный порядок ходов,если таковой существует.По моей информации треугольник быстрее чем за 12 ходов не поставить,а штык за 13,о чем я и написал чуть ниже.Если есть другое мнение на этот счет,хотелось бы его узнать.


Юрий Кириллов:

1. a1-e5 g1-a7 2. c1-f4 a7-b6 3. e5-b8 b6-a5 4. f4-e3 a5-d8 5. e3-g5 d8:h4 6. b8-g3 h4:f2 7. e1:g3 х

самая сильная защита-это после 2.. a7-c5 3. e1-a5 c5-e7 4. f4-e3 e7-a3 5. a5-c3 a3-f8 если ( a3-e7 6. c3-d2 e7-h4 7. d2-b4 h4-d8 (если h4-e1 8. b4-a5 e1-h4 9. e3-f2 h4:e1 10. e5-c3 e1:b4 11. a5:c3 х) 8. b4-e1 d8-h4 9. e5-c3 h4-e7 10. e3-c5 e7:d2 11. e1:c3 х ) 6. c3-e1 f8-a3 7. e5-c3 a3-c1 8. e1-d2 c1-a3 9. c3-b2 a3:c1 10. e3-h6 c1:f4 11. h6:e3 х )

Беру свои слова назад.Согласен этот способ короче даже чем треугольник.Кстати штык учил самостоятельно,то бишь не нашел его в своей литературе,а то что нашел,получилось за 13 ходов.По вышеприведенному способу 11 ходов.Спасибо Юрию Кириллову и отдельно Владимиру.
Единственный момент-что в случае ( а3-е7 6.с3-d2 e7-h4 7.d2-e1 h4-d8 8.e3-g5 d8:h4 9.e5-g3 h4:f2 10.e1:g3 тут за 10 ходов,и вообще 5...а3-е7 дает 10 ходов

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
.ru
Тема сообщения: Re: Позиция из классического треугольника Петрова  СообщениеОтправлено: Янв 29, 2014 - 07:51 PM



Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 950

Zheka писал(а):
.ru-Владимир,передайте пож. Юрию Кириллову,что присланный его способ ловли(более короткий) видимо ошибочен.Пусть даст точный порядок ходов,если таковой существует.По моей информации треугольник быстрее чем за 12 ходов не поставить,а штык за 13,о чем я и написал чуть ниже.Если есть другое мнение на этот счет,хотелось бы его узнать.


Юрий Кириллов:

1. a1-e5 g1-a7 2. c1-f4 a7-b6 3. e5-b8 b6-a5 4. f4-e3 a5-d8 5. e3-g5 d8:h4 6. b8-g3 h4:f2 7. e1:g3 х

самая сильная защита-это после 2.. a7-c5 3. e1-a5 c5-e7 4. f4-e3 e7-a3 5. a5-c3 a3-f8 если ( a3-e7 6. c3-d2 e7-h4 7. d2-b4 h4-d8 (если h4-e1 8. b4-a5 e1-h4 9. e3-f2 h4:e1 10. e5-c3 e1:b4 11. a5:c3 х) 8. b4-e1 d8-h4 9. e5-c3 h4-e7 10. e3-c5 e7:d2 11. e1:c3 х ) 6. c3-e1 f8-a3 7. e5-c3 a3-c1 8. e1-d2 c1-a3 9. c3-b2 a3:c1 10. e3-h6 c1:f4 11. h6:e3 х )
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 29, 2014 - 07:03 PM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1256
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
Тройник писал(а):
Zheka писал(а):
А бой 3.bd4 мне не встречался,но с виду у белых может быть опасно,я бы предпочел банально 2.cb4 или 2.ab4
Я могу дать ссылки сайтов, где играют вторым ходом сд4 некоторые персонажи))
сб4 и аб4 это обратный кол, инициатива у черных, шансы на победу даже с средним соперником мала. А в жертву я играю с сильными соперниками, то есть изначально на ничью, чем на победу. Лишнию шашку можно отдать а3б4 или h6g5, а потом а2g3, я играю со вторым вариантом, вполне можно скатать в ничейку))

Я вам охотно верю,так как сам много раз играл 1.gh4 fe5 2.cd4 ec3 3.db4 т.к. есть такой дебют в "леталки".Могу даже одну партию показать.3...bc5 4.hg3 gf6 5.ba5 fe5 6.ef4 hg7 7.fe3 gf6 8.cd2 ed4 9.ef2 fg5 10.hf6 eg5 11.gh4 fe7 12.hf6 eg5 13.bc3 db2 14.ac1 или сразу махнул 11.bc3 не помню,помню что выиграл белыми.
"Обратный кол"...его любил играть белыми Литвинович.у него даже тетрадка была со шлифами за белых.(Я видел эту тетрадку у А.Терехина-большой любитель обратного кола за белых)
на втором ходу после 1.gh4 fe5 2.ab4 черные могут пойти 2...ba5 и тут вагон игры,куча партий есть.
Есть в леталки и такой дебют.1.gh4 fe5 2.ab4 gf6 3.fg3 (может 2 и 3 ходы белых с перестановкой) и оказалось,что лучший ход черных здесь-3...hg7,а вязать белыми 4.ef4 очень опасно (но ничья вроде есть)

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения: Re: Позиция из классического треугольника Петрова  СообщениеОтправлено: Янв 29, 2014 - 06:33 PM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1256
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
stachos писал(а):

Я веду речь о воспитании умения самостоятельно мыслить. Умеющий мыслить самостоятельно не запутается. И не будет механически запоминать, кстати.

Треугольник учится и ставится на флажке очень легко,чуть сложнее не запутаться в штыке,но я на всякий случай довел для себя и его до автомата.
.ru-Владимир,передайте пож. Юрию Кириллову,что присланный его способ ловли(более короткий) видимо ошибочен.Пусть даст точный порядок ходов,если таковой существует.По моей информации треугольник быстрее чем за 12 ходов не поставить,а штык за 13,о чем я и написал чуть ниже.Если есть другое мнение на этот счет,хотелось бы его узнать.

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Тройник
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 29, 2014 - 06:31 PM



Зарегистрирован: Янв 02, 2014
Сообщений: 19

Zheka писал(а):
А бой 3.bd4 мне не встречался,но с виду у белых может быть опасно,я бы предпочел банально 2.cb4 или 2.ab4
Я могу дать ссылки сайтов, где играют вторым ходом сд4 некоторые персонажи))
сб4 и аб4 это обратный кол, инициатива у черных, шансы на победу даже с средним соперником мала. А в жертву я играю с сильными соперниками, то есть изначально на ничью, чем на победу. Лишнию шашку можно отдать а3б4 или h6g5, а потом а2g3, я играю со вторым вариантом, вполне можно скатать в ничейку))
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
stachos
Тема сообщения: Re: Позиция из классического треугольника Петрова  СообщениеОтправлено: Янв 29, 2014 - 05:31 PM



Зарегистрирован: Фев 07, 2012
Сообщений: 156

stv2103 писал(а):

stachos писал(а):

Кстати, приём "сдвоенные дамки" (после d6-b4) универсален: одинаково работает как при ходе белых, так и при ходе чёрных.

Ход белых d6-b4 в данной лучше, чем c3-e1 (создание упора в позиции). На флашке неперепутаешь.

Я веду речь о воспитании умения самостоятельно мыслить. Умеющий мыслить самостоятельно не запутается. И не будет механически запоминать, кстати.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
stv2103
Тема сообщения: Re: Позиция из классического треугольника Петрова  СообщениеОтправлено: Янв 29, 2014 - 05:14 PM



Зарегистрирован: Дек 01, 2010
Сообщений: 3762
Откуда : Vologda

stachos писал(а):

Кстати, приём "сдвоенные дамки" (после d6-b4) универсален: одинаково работает как при ходе белых, так и при ходе чёрных.

Ход белых d6-b4 в данной лучше, чем c3-e1 (создание упора в позиции). На флашке неперепутаешь.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.664358139038 seconds.