Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 432
Всего:  Всего: 432
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
AlexanderS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 11, 2015 - 12:24 PM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 814
Откуда : Якутск
Всем добрый день!

Еще нужно немного помощи, для отстройки нового алгоритма нужны примеры позиций, теоретически ничейных, но в которых слабой стороне приходится делать серию труднонаходимых, возможно единственных ходов для защиты. Позиции интересны как из миттельшпиля, так и из ЭБ (10 шашек и меньше в русские).

Если кто сможет покидать несколько таких позиций буду благодарен.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 11, 2015 - 02:17 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6922

Извините за оффтоп ... Не знаю как в русские шашки, а в чекерс есть один (только один!) тип позиций, который программа Kingsrow не может оценить правильно и программист принципиально не хочет ничего менять! Смотри позицию на диаграмме



Из-за особенности правил: "назад бить нельзя", белые здесь ходят a7-b8-a7 и так далее и до них не достучаться - позиция захлопнута.

Интересно, в русские шашки такие "захлопнутые" позиции существуют ?

... или скажем так: цугцванговые позиции, где материал не имеет большого (или никакого) значения

АМ
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 12, 2015 - 07:08 AM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1256
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
alemo писал(а):
Извините за оффтоп ... Не знаю как в русские шашки, а в чекерс есть один (только один!) тип позиций, который программа Kingsrow не может оценить правильно

Поставил такую позицию для Тундры-демки.

В "режиме анализа" и при "анализе позиции" выдает разные цепочки с разным рез-том.

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде


Последний раз редактировалось Zheka в Сен 12, 2015 - 07:23 AM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 12, 2015 - 07:21 AM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1256
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
alemo писал(а):
Извините за оффтоп ... Не знаю как в русские шашки, а в чекерс есть один (только один!) тип позиций, который программа Kingsrow не может оценить правильно и программист принципиально не хочет ничего менять! Смотри позицию на диаграмме



Из-за особенности правил: "назад бить нельзя", белые здесь ходят a7-b8-a7 и так далее и до них не достучаться - позиция захлопнута.

Интересно, в русские шашки такие "захлопнутые" позиции существуют ?

... или скажем так: цугцванговые позиции, где материал не имеет большого (или никакого) значения

АМ

Вот ,например

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
AlexanderS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 12, 2015 - 04:38 PM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 814
Откуда : Якутск
Zheka писал(а):

Вот ,например


Здесь нет перекоса по материалу.

alemo - кстати, позиции из чекерса тоже подойдут, кстати Авророй заинтересовались-таки товарищи из ACF, так что думаю в ближайшее время займусь плотно движком в чекерс.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 12, 2015 - 05:28 PM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1256
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
AlexanderS писал(а):
Zheka писал(а):

Вот ,например


Здесь нет перекоса по материалу.


Это легко исправимо-добавьте белых дамок на поля а1,b2 и т.д.Вот я добавил дамки на а1,с1 и е1-в режиме анализа-ничья, если нажать "анализ позиции"-оценка-1770.
предыдущую позицию Тундра-демка оценивает-в режиме анализа пишет ничья,при "анализе позиции" проигрыш у начинающей стороны.

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 12, 2015 - 08:53 PM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1256
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
alemo писал(а):
Извините за оффтоп ... Не знаю как в русские шашки, а в чекерс есть один (только один!) тип позиций, который программа Kingsrow не может оценить правильно и программист принципиально не хочет ничего менять! Смотри позицию на диаграмме



Из-за особенности правил: "назад бить нельзя", белые здесь ходят a7-b8-a7 и так далее и до них не достучаться - позиция захлопнута.

Интересно, в русские шашки такие "захлопнутые" позиции существуют ?

... или скажем так: цугцванговые позиции, где материал не имеет большого (или никакого) значения

АМ

вот еще пример в чекерс,в котором даже можно немного "поиграть"

Белые ходят 1.c7d6 или 1.g7h6 и на любой ход закрывают остальные дыры.Ничья.

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 13, 2015 - 06:42 AM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1256
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
AlexanderS писал(а):
Всем добрый день!

Еще нужно немного помощи, для отстройки нового алгоритма нужны примеры позиций, теоретически ничейных, но в которых слабой стороне приходится делать серию труднонаходимых, возможно единственных ходов для защиты. Позиции интересны как из миттельшпиля, так и из ЭБ (10 шашек и меньше в русские).

Если кто сможет покидать несколько таких позиций буду благодарен.


К ничьей приводит последовательная отдача 4-х белых дамок b6,c7,a7, b8.Тундра-демка за 3 минуты анализа находит,что все ходы кроме 1.bd4 проигрывают,а на ход 1.bd4 в итоге находит правильную цепочку,но оценку дает -3930.

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 20, 2015 - 05:06 PM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2090
Откуда : Hollywood, Florida
Новая антология, #503

daet gh4
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
AlexanderS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 21, 2015 - 12:47 AM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 814
Откуда : Якутск
Symix писал(а):
Новая антология, #503

daet gh4


Эмм... Спасибо, но во-первых, в позиции конечно выигрыш комбинацией. Во-вторых, после hg4 - три ничейных хода.

Возможно, я неправильно объяснил что нужно.
Нужна позиция, при которой при ходе белых у черных только один ход, ведущий к ничьей, далее после сильнейшего ответа белых - так же единственный ход, и так несколько подряд - цепочка единственных ходов, которые дадут черным ничью (чем длиннее тем лучше, но хода три уже должно быть достаточно для контроля думаю). Этюдное окончание или что-то в этом роде.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 21, 2015 - 01:08 AM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2090
Откуда : Hollywood, Florida
Я прочел сверху это, далее не вглублялся. Я поставил 30 секунд и программа не нашла удар.
Возможно не то что запрошенно позднее но все равно сигнал для улучшения.
Цитата:
Требования - программа при отключенном самообучении за разумное время не находит выигрыш в хорошей позиции
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 21, 2015 - 02:33 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6922

Zheka писал(а):
AlexanderS писал(а):
Zheka писал(а):

Вот ,например


Здесь нет перекоса по материалу.


Это легко исправимо-добавьте белых дамок на поля а1,b2 и т.д.Вот я добавил дамки на а1,с1 и е1-в режиме анализа-ничья, если нажать "анализ позиции"-оценка-1770.
предыдущую позицию Тундра-демка оценивает-в режиме анализа пишет ничья,при "анализе позиции" проигрыш у начинающей стороны.
Для усиления эффекта можно сделать дамки вместо простых на a5, b4, d4, f4 и заменить чёрную простую h4 на белую дамку Very Happy

Скорее всего единственная возможность для программы правильно оценить эту позицию - введение правила 30-и (или сколько там ?) ходов без изменения соотношения сил и движения простых вперёд.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 21, 2015 - 03:06 PM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1256
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
AlexanderS писал(а):
Symix писал(а):
Новая антология, #503

daet gh4


Эмм... Спасибо, но во-первых, в позиции конечно выигрыш комбинацией. Во-вторых, после hg4 - три ничейных хода.

Возможно, я неправильно объяснил что нужно.
Нужна позиция, при которой при ходе белых у черных только один ход, ведущий к ничьей, далее после сильнейшего ответа белых - так же единственный ход, и так несколько подряд - цепочка единственных ходов, которые дадут черным ничью (чем длиннее тем лучше, но хода три уже должно быть достаточно для контроля думаю). Этюдное окончание или что-то в этом роде.

Видимо,Symix имел в виду,что программа (например тундра-демка после 4-х минут обдумывания) советует 1.gh4 с оценкой -1.Если же сделать 1-й ход 1.fe3 gh2 то уже за 31.6 сек она находит удар и пишет выигрыш.Но демка имеет 5-ти фигурную базу и эндшпиля с 6-ю единицами вообще плохо анализирует,особенно с дамками.

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
AlexanderS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 23, 2015 - 04:34 AM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 814
Откуда : Якутск
Zheka писал(а):
Видимо,Symix имел в виду,что программа (например тундра-демка после 4-х минут обдумывания) советует 1.gh4 с оценкой -1.Если же сделать 1-й ход 1.fe3 gh2 то уже за 31.6 сек она находит удар и пишет выигрыш.Но демка имеет 5-ти фигурную базу и эндшпиля с 6-ю единицами вообще плохо анализирует,особенно с дамками.


Я понял, но если речь об Авроре то должна решать быстро. Там всего 5 ходов и переход в ЭБ6, если эндшпильные базы установлены то должно быть все ок.



aurtest.jpg
 Описание:
 Размер:  227.87 KB
 Просмотрено:  8184 Раз(а)

aurtest.jpg


 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Krzychumag
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 23, 2015 - 11:15 AM



Зарегистрирован: Окт 10, 2010
Сообщений: 938
Откуда : Польша
Интересная версия программы 3.7.1
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.761600971222 seconds.