Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 487
Всего:  Всего: 487
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
AWA
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 11, 2014 - 02:45 PM



Зарегистрирован: Апр 14, 2005
Сообщений: 583
Откуда : Балашиха
Juri писал(а):
22.dc5! диаграмма №17




Чувствую, что-то знакомое! Здесь должен быть Арустамов!! Точно- это партия из моей любимой книги В.Вигмана "Радость творчества" стр. 88 Very Happy
И в книге, на самом деле, упоминается именно Вайчус.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 11, 2014 - 02:27 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

В чекерс успешное окружение в общем то проходит чаще, чем успешный навал центром.

Ну вот партия демонстрирующая успешное окружение. Она закончилась вничью, потому что белые здесь выпустили выигрыш.

[Event "USA Nt., 1982"]
[Date "1982"]
[Black "E. Lowder"]
[White "A. Long"]
[Result "1-1"]

1. 10-15 21-17 2. 6-10 17-14 3. 9x18 23x14 4. 10x17 22x13 5. 11-16 25-22 6. 1-6 29-25 7. 7-10 25-21 8. 3-7 22-17 9. 8-11 24-20 10. 5-9 27-24 11. 4-8 32-27 12. 9-14 26-23 13. 16-19 23x16 14. 12x19 31-26 15. 8-12 27-23 16. 11-16 20x11 17. 7x16 24-20 18. 15-18 20x11 19. 18x27 26-23 20. 19x26 30x23 21. 27-31 23-19 22. 14-18 17-14 *

Найдите, где белые сделали ошибку.

Ну а здесь успешная игра центром. Шедевр однако Very Happy, поскольку применена была новинка, которая именно и реализовала преимущество белого центра

[Event "WTM 2003, G19"]
[Date "October, 2003"]
[Black "R. King"]
[White "A. Moiseyev"]
[Result "0-2"]
1. 11-15 23-18 2. 15-19 24x15 3. 10x19 27-24 4. 7-10 24x15 5. 10x19 21-17 6. 12-16 18-15 7. 8-12 22-18 8. 9-13 17-14 9. 3-7 25-21 10. 4-8 31-27 (вот эта новинка!) 11. 13-17 29-25 12. 19-23 26x19 13. 16x23 14-10 14. 7x14 18x9 15. 6x13 21x14 16. 23-26 30x23 17. 13-17 23-19 18. 17-21 25-22 19. 1-6 22-18 20. 21-25 14-10 21. 6-9 10-6 22. 25-30 27-24 23. 30-26 6-1 24. 9-13 24-20 25. 13-17 18-14 26. 17-21 32-27 27. 26-31 28-24 28. 31-26 20-16 29. 26-22 14-10 30. 21-25 16-11 31. 22-18 11x4 32. 18x11 24-20 33. 25-30 10-7 34. 30-26 19-15 35. 11x18 4-8 36. 2x11 8x31 0-2
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 11, 2014 - 03:52 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Symix писал(а):
Вы продолжаете скоропалительные выводы, но теперь российские шашисты могут сами разобраться, при свободном доступе к сотням книг и журналов зачем брать на веру чужие доумки?


Ну приведите самую лучшую партию! и посмакуем.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 11, 2014 - 03:48 AM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2092
Откуда : Hollywood, Florida
Вы продолжаете скоропалительные выводы, но теперь российские шашисты могут сами разобраться, при свободном доступе к сотням книг и журналов зачем брать на веру чужие доумки?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 11, 2014 - 03:39 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Symix писал(а):
Попробуйте решить этот ударчик.


Насчет отсутствия боя назад - как ни странно но это (плюс однополевая дамка) делает игру намного более насыщенной стратегически, если в русские шашки игра сходится в бой два раза за партию (первый/второй миттельшпиль) с переходом в быстрый эндшпиль, то в английские шашки игра в эндшпиле только начинается, я когда изучал игру называл ее "Шашки для Цирика", фактически эндшпиль 12х12! Позиций намного больше чем в русские шашки, раз назад не бьют то возникают множество вариаций с шашками вклинившимися позади соперника. Прорывы обычны, f4 не может остановить hg3 (назад не бьют). Огромное значение имеет очередь хода (the Move), без перебоя назад перестроить рисунок позиции нелегко, обычно просчитывают варианты на десятки ходов где меняется ход. Эндшпильная игра чрезвычайно насыщенна, ничьи без шашек, мосты (bridges), стандартные позиции. В библиотеке где то 170 книг по английским шашкам, игра вошла в экспертную фазу лет 200 назад, так что перестаньте забрасывать публику скороспелыми выводами, начните играть. (решение)


ну вы сами подтвердили, что чекерс - это и есть по сути эндшпиль.
если в русские шашки есть стратегия до эндшпиля и потом эндшпильная, то в чекерсе по сути первая - минимальна.
Поэтому и силен так компьютер, что он считает лучше!
а почему в 100 клетки человек может не проигрывать компьютеру? потому что он лучше ПОНИМАЕТ игру.

Приведите пожалуйста шедевральную партию по чекерсу с комментариями.
ну не просто с голыми вариантами, а с пояснениями.
в 100 или в русские шашки любую партию можно объяснить даже дилетанту. т.е. какую цель преследует игрок, какие стратегические соображения у него.

в чекерс как по мне, из-за невозможности ПЕРЕГРУППИРОВКИ сил и значит однозначной сходимости - нужно прссто верно РАсчитать или оценить - к чему ты сходишься. И затем чекерсные-эндшпиля.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 11, 2014 - 03:07 AM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2092
Откуда : Hollywood, Florida
Попробуйте решить этот ударчик.


Насчет отсутствия боя назад - как ни странно но это (плюс однополевая дамка) делает игру намного более насыщенной стратегически, если в русские шашки игра сходится в бой два раза за партию (первый/второй миттельшпиль) с переходом в быстрый эндшпиль, то в английские шашки игра в эндшпиле только начинается, я когда изучал игру называл ее "Шашки для Цирика", фактически эндшпиль 12х12, тут нужны особые мозги! Позиций намного больше чем в русские шашки, раз назад не бьют то возникают множество вариаций с шашками вклинившимися позади соперника. Прорывы обычны, f4 не может остановить hg3 (назад не бьют). Огромное значение имеет очередь хода (the Move), без перебоя назад перестроить рисунок позиции нелегко, обычно просчитывают варианты на десятки ходов где меняется ход. Эндшпильная игра чрезвычайно насыщенна, ничьи без шашек, мосты (bridges), стандартные позиции. В библиотеке где то 170 книг по английским шашкам, теория вошла в экспертную (scientific) фазу лет 200 назад, так что перестаньте забрасывать публику скороспелыми выводами, начните играть. (решение)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 10, 2014 - 11:19 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
alemo писал(а):


Р. Кинг - С. Скарпетта, партия №8

Чёрные начинают и делают ничью



а в этой позиции в чем слабость черного центра? что он случайным образом упирается в шашки противника и провисает? (в русские такое возможно, когда нет размена назад и возможности перегруппироваться. А тут по правилам нет размена назад) И насколько часто стратегия окружения торжествует?

В целом спасибо Алемо за его публикации и ликбез по чекерсу.
Италию поздравляю - она теперь доминирует в чекерсе, 2 чемпиона мира оттуда. Пока только женский титул в руках Украины Smile

Но всё же, Алемо, если не трудно, можете привести какой то чекерсный позиционный шедевр из учебника. На англ. языке тоже годится.

p/s/ в той позиции Вигман-Вайчус идет стратегический спор, что сильнее? центр со слабостями или его окружение. Интерес представляют словесные комменты к началу партии это объясняющие.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 10, 2014 - 03:30 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5529

alemo писал(а):


Кстати - что это за игрок Вайчус ? Лично мне известен очень сильный мастер Войцесчук


В Литве два довольно известные шашисты Vaičius (Вайчюс).
Здесь, видимо, имеется в виду R.Vaičius (Р.Вайчюс) из г.Паневежис (Panevėžys). 1942 года рождения, в чемпионатах Литвы (русские шашки) 2 место в 1976 году и 3 место в 1969 году. Еще в далеком 1962 году он, как представитель Вильнюсского университета, победил в первом чемпионате Литвы среди студентов (русские шашки).
Известен и B.Vaičius (Б.Вайчюс), из г.Науйойи Акмене (Naujoji Akmenė), 1937 г.рождения, известный шашист заочник, участник крупнейших международных соревнований заочников (русские шашки). Он, кстати, долгое время работал директором предприятия "Kalcitas".
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 10, 2014 - 10:42 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

Juri писал(а):
Ладно, простой вопрос. Какие у белых слабости, что их позиция критическая??
Мощнейший центр с сильнейшими разменными колоннами. Кол на F4, который будет через ход полностью разбивает защиту белых. При этом центр "открыты" и нет опасности окружения. Ход 4-8 сильнее чем 3-8 потому что больше шашек в центре, меньше ослабляется позиция. В какой то момент у белых шашка на 20 (h4) может сыграть 20-16 (hg5) и для этого лучше держать открытым поле 4 (h8 ) а не 3 (f8 ).

Итак главный стратегический тезис в этой позиции - мощный центр

================================================================

Матч закончился. Флаг на часах Рона Кинга, так и не появившегося в турнирном зале, успешно упал 2 раза в партиях №21 и №22 и окончательный официальный счёт в матче: 4-1-17

Давайте поздравим Сержио, он это заслужил - победа убедительная, несмотря на выпущенные выигрыши.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 10, 2014 - 10:26 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
alemo писал(а):


Р. Кинг - С. Скарпетта

Ход чёрных, выигрыш



Ладно, простой вопрос.
Какие у белых слабости, что их позиция критическая??
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 10, 2014 - 09:19 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

Комедия в расцвете Very Happy - 21-я партия закончилась просрочкой времени у Рона Кинга, он так и не появился в турнирном зале. Я пошёл досыпать. Часы в 22-й партии включены.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 10, 2014 - 08:43 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

Юра, хороший у тебя примерчик Very Happy Оценка всей позиции зависит от тактического удара в конце варианта . Немножко стратегии действительно есть в позиции на диаграмме - понятно, что отдавать пункт С5 просто так бесплатно нельзя.

Кстати - что это за игрок Вайчус ? Лично мне известен очень сильный мастер Войцесчук

По хорошему я должен был бы отправить тебя к 6-томной энциклопедии D. Oldbury по стратегии в чекерс.

=============================================================
Что касается матча Кинга со Скарпетти, то не думаю что он будет закончен нормально. Прошло уже 50 минут с момента начала 21-й партии, а Рон ещё не появился. Часы включены. Говорят у него якобы проблема с билетами. Всё эта история меня совершенно не удивляет и повторяет историю 10 летней давности. Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 10, 2014 - 03:59 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
ну вот наподбии такого шедевра.




диаграмма №16


В. Вигман – Вайчус первенство ВЦСПС 1974г.
Белые контролируют центр, но говорить о серьезном преимуществе не приходится, так как наличие отсталой шашки h2, ослабляющей правый фланг, дает черным хорошие надежды на ничейный исход партии.
11 … gh4?
При отсутствии шашки, при помощи которой можно ликвидировать кол, ход в тексте является ошибкой и следующий ответ белых не только очевиден, но и единственно правильный, ввиду угрозы связать фланг посредством 12 … fe5. Правильно было продолжить 11 … ba7, что помогало черным бороться за пункт с5, который при отсутствии в расположении соперника шашки g1 чрезвычайно важен.
12.dc5 db4 13.ac5 fg5 14.bc3 ef6 15.ab2 de7 16.ba3 ed6 17.ce7 fd8
В итоге пассивного хода белые опередили противника в развитии и по-прежнему господствуют в центре, теперь черные вынуждены обороняться, а, как известно, защита трудных позиций требует большого мастерства и этим искусством владеют очень немногие шашисты.
18.cd4 hg7 19.ab4 de7?
По-видимому, окончательно губит партию. После 19 … cd6! черные при точной игре добивались ничьей.
20.ed2 ed6
Казалось, черные идут по правильному пути, и ничья близка, но белые рассчитали дальше, заготовив эффективный ответ.

21.dc3 gf6 22.dc5! диаграмма №17




В далеком расчете черным трудно было предвидеть такое неожиданное продолжение.
22 … fe5
Остальные пути также ведут к проигрышу 22 … ba7 23.ce7 fd8 24.bc5 de7 25.cd4, а на 22 … de5 23.fd6 ce5 решает 24.hg3X.
23.ce7 ee1 24.ef8!
Редкая позиция, у черных на шашку больше, да и очередь хода за ними, но даже большими жертвами им не откупиться – дамка черных обречена на гибель.
24 … cd6
После 24 … hg3 25.hf4 eh4 26.ba5 черная дамка рано или поздно будет вынуждена вступить в вырытую для нее на поле е1 яму.
25.fc5 gf4 26.eg5 hf6
В случае 26 … hf4 27.cg1 eg3 28.ga7 bc7 29.ag1 cd6 30.ga7 de5 31.ag1 и черным также не избежать уготовленного.
27.cg1 eh4 28.hg3! От судьбы не уйти. 28 … he1 29.ba5 eb4 30.ac3 hg5 31.gh2
Через несколько ходов черные сдались. Белые образцово использовали преимущество центральной позиции.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 10, 2014 - 03:43 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5039
Откуда : Ukraine, Kharkiv
alemo писал(а):
Юра, в чекерс стратегия и позиционное понимание - основные компоненты наряду с расчётом и теорией. Плохие формы, центр, окружение, связки, прорывы - всё есть.

Без расчёта в чекерс не обойтись, но если не понимаешь ЧТО именно СЧИТАТЬ и КУДА надвигаться а откуда отодвигаться, то один расчёт не поможет.

Играют по принципу а.х.з только новички. Мастера же знают до х, а гроссмейстеры ещё больше.


Позиционное понимание - в примитивнейшей форме на мой взгляд. Нет Боя назад, это лишает возможности для стратегического маневра. Доска итак маленькая, а тут еще такое ограничение.

По поводу расчета согласен и знаний согласен.

Но на мой взгляд - Комбинации - это основное украшение и достоинство шашек. А стратегия - также неотъемлемый атрибут.

Когда всё сводится лишь к расчету, пусть и очень сложному порой и Знаниям - это математика, а не шашки) не то..

Может вы меня переубедите на каком то конкретном примере?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 09, 2014 - 08:26 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

Juri писал(а):
да, чекерс игра интересная, но отсутствие по сути комбинаций и как выясняется и стратегии, как таковой, беднит её очень сильно... по сути всё зависит от тривиального расчета.
Таких понятий, как отсталые, висячие, изолированные шашки, провисшие, скученные шашки, просто не существует, как я понял.

Выигрывает так, потому что: так, так и так. А так проигрывает, т.к. тут сюда, туда и затем сюда. Ну и здесь можно так, а потом так и тут выигранный эндшпиль... А почему так? а х.з. Very Happy
Юра, в чекерс стратегия и позиционное понимание - основные компоненты наряду с расчётом и теорией. Плохие формы, центр, окружение, связки, прорывы - всё есть.

Без расчёта в чекерс не обойтись, но если не понимаешь ЧТО именно СЧИТАТЬ и КУДА надвигаться а откуда отодвигаться, то один расчёт не поможет.

Играют по принципу а.х.з только новички. Мастера же знают до х, а гроссмейстеры ещё больше.


Последний раз редактировалось alemo в Июль 10, 2014 - 02:35 AM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.796139001846 seconds.