Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 2
Всего:  Всего: 2
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Hannibal
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 12, 2004 - 09:08 AM



Зарегистрирован: Окт 13, 2003
Сообщений: 838

Я взял рейтинг-лист русские шашки, мужчины (Top100), на 1 июля 2003 года, другого просто не нашёл, но за прошедшее с того момента время не помню, чтобы кому-то из русачей было присвоено гроссмейстерское звание.
1. Шварцман Александр Михайлович
2. Дашков Олег Николаевич
3. Скрабов Владимир Васильевич
4. Степанов Евгений Анатольевич
5. Горюнов Михаил Юрьевич
6. Абациев Николай Васильевич
7. Королёв Юрий Борисович
8. Чернышёв Пётр Сергеевич
10. Калачников Андрей Александрович
11.Свечников Владимир Владимирович
12.Юмшанов Пётр Вениаминович
13.Андреев Юрий Алексеевич
14.Буров Александр Викторович
15.Кириллов Юрий Викторович
16.Бонадыков Сергей Степанович
В рейтинге я не нашёл Колесова, Токусарова и Фёдорова.
Отсеял из рейтинга: Хвостова (заоч.) и Колмакова (100).
Сколько получилось, надеюсь подсчитать не составит труда...

Я не отрицаю, что девальвация звания идет, и будет идти и началась она не сейчас, а гораздо раньше. Вспомните, сколького гроссмейстеров было в пятидесятых-шестидесятых, сколько стало в семидесятых-восьмидесятых... Классификация, если не ошибаюсь, установлена на 2001-2005 год. Думаю, составители не учли, что рейтинги за последние несколько лет подымутся выше некуда, благодаря локальным турнирам, где «одноразовых» кэмээсов используют по пять раз за полугодие. Если в девяностых рейтинг 2600 считался весьма приличным показателем уровня шашиста, то теперь одна Тверь чего стоит... Во многом благодаря этому росту и удалось собрать турниры с гроссмейстерской нормой в Туле и Цимлянске. Но. Всего два турнира за два года, и если в первом случае никто не выполнил, то во втором ещё никому не присвоили.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 12, 2004 - 08:47 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
Непослушный писал(а):
Алемо, вы хотите партейку и фамилии? Пожалуйста. Фамилии Вигман и Габриелян. Партии приводить не буду, их можно глянуть в книге Вигмана "Радость творчества" стр. 134-136. Наслаждайтесь.

Посмотрев базу партий чемпионата 1978 года в Вильнюсе, можно убедиться, что Вигман и Габриелян партий этм дебютом в Вильнюсе не играли. А ваше, Непослушный, сообщение относится именно к этому периоду.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 12, 2004 - 07:10 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
Hannibal писал(а):
Позвольте уточнить: мужчины 100, женщины 100, женщины 64, композиция, переписка в эти 75 входит?!
Если да, то последующие ваши расчёты про каждого десятого - форменное фуфло.

Вот, вроде до вас ничинает все же доходить абсурдность СИЛЬНОЙ инфляции звания. Согласны, что нужна "золотая середина" и необходимо ОБДУМАННО подходить к классификации?
А почему вы не хотите уточнить, про список 1500 шашистов? Я туда включал и заочников и композиторов и мужчин и женщин, а про стоклетки написал уже Laughing
Кстати, рейтинги есть в инернете, можете сами скачать и посчитать. Для меня сейчас все фамилии - новые Embarassed Я не отличу заочника от очника.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 12, 2004 - 05:18 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

По хорошему надо бы список в студию Very Happy И просмотреть все 85 фамилий. 85 - это я сказал так, на глазок, поскольку мы имеем уже 3 новых обладателя высшего звания из последнего турнира, да и с февраля 2003 "штамповка" то не останавливалась Very Happy

Вот если у стоклеточников "1%" выдерживается, и у них таки около 10 гроссов, и примерно 15-20 в общей сумме у всех остальных: женщин 64+100, переписчиков и композиторов (примерно по 5 в каждой категории) - то на русские шашки всё равно падает 45-50. Недействующие гроссмейстеры из СССР этой картины мне кажется не должны сильно подпортить. Их всего-то было на всю страну (читай - республики) в конце 80-х что-то около полутора десятков (в русские шашки). Да и отъехали за это время или переехали кое-кто кое-куда. Некоторые и ушли от нас.

Так что в конце концов мы выходим на примерно 35-40 человек. А вот это число уже легко "просканировать" ... Климашов возглавляет федерацию кажется с начала 90-х годов, вот и получается, что при нём появлялось в среднем 3-4 гросса в год ! В СССР гроссмейстеры появлялись не каждый год, а в начале 70-х появление нового гроссмейстера было событием на всю страну !

Да, кстати, следуя всё тому же правилу "1%", мы получим, что из этих 30-35 человек 4-5 игроков действительно будут соответствовать этому званию и могли бы с успехом сразиться со старой гвардией лет 15-20 назад.

Как бы то ни было, без всякой подколки я поздравляю Вас Ганнибал, с выполнением этого почётного звания. Мне в своё время, проживая в СССР, и с теми требованиями, которые были тогда, этого добиться не удалось, поэтому и отношение и уважение у меня к этому званию очень высокое, и ко всем его обладателям. Желаю Вам, чтобы уровень Вашей игры соответствовал этому званию.

С уважением,

А. Моисеев
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Hannibal
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 11, 2004 - 11:25 PM



Зарегистрирован: Окт 13, 2003
Сообщений: 838

Alkand
Цитата:
Для поднятия всеобщей эрудиции сообщу, что 26 февраля 2003 года было присвоено звание гроссмейстера (России) под порядковым номером 75. Вам, Hannibal, отсканированный документ выложить или так, на слово поверите? А вы тут про какие-то 20 активно играющих гроссов пишите. Если их действительно столько, значит число "остальных" (даже уже боюсь давать определение для таких) перевалило за пол-ста уже полтора года назад.

Позвольте уточнить: мужчины 100, женщины 100, женщины 64, композиция, переписка в эти 75 входит?!
Если да, то последующие ваши расчёты про каждого десятого - форменное фуфло.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Hannibal
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 11, 2004 - 11:23 PM



Зарегистрирован: Окт 13, 2003
Сообщений: 838

...


Последний раз редактировалось Hannibal в Авг 12, 2004 - 09:16 AM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Непослушный
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 11, 2004 - 05:45 PM



Зарегистрирован: Фев 01, 2004
Сообщений: 167

Алканд, к чему весь этот разговор? Если кто либо играет на гросса, то почему нельзя ему звание присвоить? Не понятно. В шахматах есть гроссы которые ничего не выигрывали, а гроссами стали. И никого это не раздражает. А сравнивать шашки и шахматы вполне можно, при чём тут бабушки? И в ихних рейтингах полно не играющих игроков. Можете проверить. А раньше было не то. Ну, разве справедливо, что не стал гроссом Мурсалов. Не стал из за заговоря других гроссов, так говорят. Если это справедливо, то пусть лучше будет немправедливость.
А то что игрок проиграл всем, не доказывает, что он сливал. Всё может быть. Даже соков один раз занял последнее место. Только его никто не травил и не обсуждал. А стали бы травить, то навряди он был бы он после этого чемпионом СССР. И число 75 ничего не говорит. нем наверно и гроссы СССР те что в России живут и Вы там есть наверно.
И вообще Вам не кажется что вы боретесь не с Климашевым, а с шашками?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 11, 2004 - 10:42 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
To Hannibal
"Слили" - это значит проиграли много (а то и все), поточным методом. Вот, что я имел ввиду, а если на вашем слэнге это означает сплав, извините, был не в курсе. Embarassed

И предлагаю не искать "черную кошку в темной комнате", то есть ссылаться на намеки. Давайте побольше фактов.

Задаю тон.
Для поднятия всеобщей эрудиции сообщу, что 26 февраля 2003 года было присвоено звание гроссмейстера (России) под порядковым номером 75. Вам, Hannibal, отсканированный документ выложить или так, на слово поверите? А вы тут про какие-то 20 активно играющих гроссов пишите. Если их действительно столько, значит число "остальных" (даже уже боюсь давать определение для таких) перевалило за пол-ста уже полтора года назад.
При этом в рейтингах Виноградова на 1 квартал 2004 года в русские шашки (а там есть и почти все стоклеточники) присутствует около 1500 человек. Добрая половина из них не сыграла ни одного турнира за 2003 год. То есть похоже, что условно активно играющих, то есть тех, кто сыграл 1-2 рейтинговых турнира в году, около 750.
И из них каждый десятый уже гроссмейстер. Верной дорогой идет ФШР! Laughing
И не надо шашки в этом смысле пытаться ровнять с шахматами. Это вы бабушками на скамейке можете говорить, что шахматы и шашки почти одно и тоже Razz
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Hannibal
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 10, 2004 - 06:57 PM



Зарегистрирован: Окт 13, 2003
Сообщений: 838

Да в одной Якутии побольше чем 2000 будет. А гроссов (действующих) врядли намного больше чем 20, если не меньше...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 10, 2004 - 06:34 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

В шахматах в основном рост числа гроссмейстеров и мастеров обусловлен "естественной инфляцией" - ростом числа соревнований и участников, так что не надо на них ссылаться. 1% гроссмейстеров от общено числа игроков звучит для меня реально. Сколько человек в России имеют не ниже 2-го разряда ? 2000 ? Значит гроссов (действующих) должно быть около 20. А сколько их кстати официально сегодня в России ?

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Hannibal
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 10, 2004 - 05:50 PM



Зарегистрирован: Окт 13, 2003
Сообщений: 838

Алканд
Цитата:
Практику таких турниров, где четверо (!!!) выполняются, я и назвал "штамповкой".

Трое. Беликов выполнил норму гроссмейстера в Адлере.
Цитата:
Где вы тут с Hannibal-om увидели про сплавы? Наверное, очень хотелось.

вот:
Цитата:
причем с приличными рейтингами, " слили" всем, кому только можно было. При этом последний в прямом смысле "слил" всем

вот:
Цитата:
Зато похоже, они с радостью "признают" результаты Цимлы-2004, где установлен "мировой рекорд" по количеству выполнивших гроссмейстерское звание. Трое в одном ткрнире! Причем, ни один из будущих "гроссов" даже не попал в призеры.

и вот:
Цитата:
"отштампованный" (читай неспортивно выполнивший)

Не прикидывайтесь. Намёков в ваших словах достаточно.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Hannibal
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 10, 2004 - 05:35 PM



Зарегистрирован: Окт 13, 2003
Сообщений: 838

Алканд
Цитата:
Да, относительно СССР тоже. Я надеюсь, вы не откажете мне в праве иметь свою точку зрения? Хотя бы на своем сайте

А я вам, что-то насильно навязываю?! К чему два последних предложения и упоминание, что вы платите за хостинг?
Цитата:
Так вот, я считаю, что звание гроссмейстер не должно быть расхожим. Иначе сам смысл этого выхолащивается. Нет трудно достижимой вершины, нет манящего стимула, к которому долго стремишься. Надеюсь, категории вам понятны?

И всё-таки посмотрите, сколько гроссмейстеров в шахматах... Надеюсь, вы меня понимаете?
Будь у советских шашистов, которые болтались в финалах со своей вечной «+1» возможность оперировать суммами, про которые писал Непослушный несколькими постами ниже, а не талонами по 3р.50к. Гроссмейстеров было бы не меньше чем сейчас.
Высшим спортивным званием было есть и будет - ЗМС.

Алемо
Цитата:
Мне смешно видеть некоторые гроссмейстерские фамилии и таких мастеров как Гагарин или Сафронов. Интересно, сколько ничьих с ними могли бы сделать эти "гроссы" ?

Сафронов регулярно играет в Адлере, не помню, чтобы он входил хоть раз в десятку...


Последний раз редактировалось Hannibal в Авг 10, 2004 - 06:13 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 10, 2004 - 05:18 PM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
Alemo - k kakomu nomeru hoda vash primer?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 10, 2004 - 05:11 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
alemo писал(а):
Разговор приобретает смешной оттенок - "наши сплавы не чета вашим сплавам" !

Во! Shocked И еще один туда же ... в смысле про сплавы. Laughing
Да не про это топик то. А про инфляцию звания.
Эх, ма Laughing Так не хотел трогать заочников, но уж больно пример хорош. Смотрите какую партию комментирует гроссмейстер Абрамов - http://www.checkersusa.com/checkers/poo ... bramov.htm Видимо, не худшую из своих. Соперник в известной вдоль и поперек позиции вдруг шарахнулся на борт (по русской нотации) fg3, gh4, fg5 Shocked А гросммейстер, комментирует такую партию. Что тут комментировать то?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Авг 10, 2004 - 04:57 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Разговор приобретает смешной оттенок - "наши сплавы не чета вашим сплавам" ! Very Happy Но в принципе я конечно согласен с Алкандом. Чтобы в гроссмейстерском турнире кто-то "лёг" под всех - такого в ССР не бывало. А впрочем в ранние годы не было и турниров с гроссмейстерской нормой, только чемпионаты страны, где надо было войти в тройку пару раз. Так что случайный человек, пускай и "свой" и с бабками, не мог рассчитывать на получение звания. Обычно покупались только 2-3 партии, все остальные очки человек набирал сам.

Что же касается турниров, где кто-то всем проигрывал - то они были только на мастерском уровне. Вот Вам и инфляция.

Мне смешно видеть некоторые гроссмейстерские фамилии и таких мастеров как Гагарин или Сафронов. Интересно, сколько ничьих с ними могли бы сделать эти "гроссы" ?

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.67535400390625 seconds.