Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 1
Гостей:  Гостей: 499
Всего:  Всего: 500
Пользователей:  Зарегистрированные
подключено  dropash  


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 07, 2014 - 06:15 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

Наиболее логичная цепочка - движок => ДБ. То есть дебютная библиотека строится на основании собственного движка ... если конечно нет обмена. Это значит, что слабый движок по определению не может иметь хорошей ДБ.

Польза от чужой ДБ сомнительная: если слабый движок имеет библиотеку с гроссмейстерскими ходами, которые сам движок не нашёл бы, то это может только навредить.

На создание нормальной ДБ генератору требуется 1.5-2.0 года. При этом "человеческая теория" должна быть полностью игнорирована, поскольку верить ей нельзя. Нельзя верить и базе партий - поскольку она идёт через ту же человеческую теорию. Только независимый генератор теории.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
AlexanderS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 07, 2014 - 05:55 PM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 817
Откуда : Якутск
LRU писал(а):
А Kestog 1.51 вообще играет не имея ни дебютной базы, ни эндшпильной. Как вам такой эксперименты программиста?
Конечно если бы имел ДБ и ЭБ, программа играла бы еще сильнее.

Насколько мне помнится Кестог использует ЭБ6 под оболочкой Каллисто. Нет?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
LRU
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 07, 2014 - 01:41 PM



Зарегистрирован: Нояб 12, 2010
Сообщений: 197

alemo писал(а):
Kvadrat64 писал(а):
можно создать такой набор дебютов, когда заведомо слабый движок выиграет матч у движка который на голову сильнее!
Делайте как в чекерс - играйте ВСЕ непроигрышные дебюты и проблем не будет.

А о создании дебютной библиотеки давно говорили большевики, странно что в 2014 об этом вообще идёт речь. Если у движка нет дебютной библиотеки, то это не игровая программа, а так - эксперименты программиста.

Very Happy Однако эти эксперименты дают фору программам с дебютными базами. А Kestog 1.51 вообще играет не имея ни дебютной базы, ни эндшпильной. Как вам такой эксперименты программиста?
Конечно если бы имел ДБ и ЭБ, программа играла бы еще сильнее.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 07, 2014 - 12:19 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

Kvadrat64 писал(а):
можно создать такой набор дебютов, когда заведомо слабый движок выиграет матч у движка который на голову сильнее!
Делайте как в чекерс - играйте ВСЕ непроигрышные дебюты и проблем не будет.

А о создании дебютной библиотеки давно говорили большевики, странно что в 2014 об этом вообще идёт речь. Если у движка нет дебютной библиотеки, то это не игровая программа, а так - эксперименты программиста.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
LRU
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 07, 2014 - 12:09 PM



Зарегистрирован: Нояб 12, 2010
Сообщений: 197

Kvadrat64 писал(а):
Да, основной целью было создание ДБ. Ну и попутно найти правильную игру в проблемных дебютах. Делались и выборки дебютов. Например, можно создать такой набор дебютов, когда заведомо слабый движок выиграет матч у движка который на голову сильнее! Естественно, это неправильно, нелогично. Обладая правильной ДБ все становится на свои места.

Да, хорошая ДБ позволяет держать оборону в перекошенных дебютах, а так же получать максимальное преимущество за сильный цвет.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Kvadrat64
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 07, 2014 - 05:46 AM



Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
LRU писал(а):
Это просто набор партий, или вы преследовали цель создание этой базы для дальнейшей трансформации в ДБ?

Да, основной целью было создание ДБ. Ну и попутно найти правильную игру в проблемных дебютах. Делались и выборки дебютов. Например, можно создать такой набор дебютов, когда заведомо слабый движок выиграет матч у движка который на голову сильнее! Естественно, это неправильно, нелогично. Обладая правильной ДБ все становится на свои места.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Krzychumag
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 07, 2014 - 03:57 AM



Зарегистрирован: Окт 10, 2010
Сообщений: 943
Откуда : Польша
LRU писал(а):
Второй круг закончен, но ситуация так и не прояснилась. Явного фаворита пока не видно. Возможно все решиться в последних турах, либо, в случае дележа, мы увидим матч за кубок.


Все еще может произойти.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
LRU
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 06, 2014 - 07:21 PM



Зарегистрирован: Нояб 12, 2010
Сообщений: 197

Второй круг закончен, но ситуация так и не прояснилась. Явного фаворита пока не видно. Возможно все решиться в последних турах, либо, в случае дележа, мы увидим матч за кубок.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Krzychumag
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 06, 2014 - 05:42 PM



Зарегистрирован: Окт 10, 2010
Сообщений: 943
Откуда : Польша
Главный тур вторая.

Тур седьмая - нарисованные "летающие шашки" II-23 1.ed4 fg5 2.fe3 gf6.

Тундра 2.4.6 - Каллисто 4 2-2

Эдэон-Профи 4.5.730 - Кэстог 1.51 2-2

Дамира 1.64 - Плюс 600 6.42 3-1

Аврора Борэалис Профэссёналь 3.5.7 - Скифи Руссиан 0.39 2-2

Тоша 3.3.0.9 - Торнадо 3.86 R2 2-2

Тур восьмая - нарисованные "летающие шашки" III-9 1.gh4 ba5 2.fg3 ab6 3.gf2 fe5.

Тоша 3.3.0.9 - Тундра 2.4.6 2-2

Торнадо 3.86 R2 - Аврора Борэалис Профэссёналь 3.5.7 2-2

Скифи Руссиан 0.39 - Дамира 1.64 2-2

Плюс 600 6.42 - Эдэон-Профи 4.5.730 2-2

Кэстог 1.51 - Каллисто 4 2-2


Тур девятая - нарисованные "летающие шашки" XI-15 1.a3>g5 h8>a3.

Тундра 2.4.6- Кэстог 1.51 1-3

Каллисто 4 - Плюс 600 6.42 3-1

Эдэон-Профи 4.5.730 - Скифи Руссиан 0.39 2-2

Дамира 1.64 - Торнадо 3.86 R2 2-2

Аврора Борэалис Профэссёналь 3.5.7 - Тоша 3.3.0.9 2-2

Закончился главный тур вторая. Вот таблица главной второго тура.




Партии второго главного тура.



Typ 2.rar
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  Typ 2.rar
 Размер:  18.32 KB
 Скачано:  441 Раз(а)

 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
LRU
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 06, 2014 - 09:03 AM



Зарегистрирован: Нояб 12, 2010
Сообщений: 197

vicnaum писал(а):
... Вот и Скифи познала "горечь поражения" от Торнадо. Борьба накаляется! ...

Все еще впереди. Даже половина турнира не сыграно.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
vicnaum
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 05, 2014 - 07:37 PM



Зарегистрирован: Июнь 17, 2005
Сообщений: 651

LRU писал : Пока до сих пор без поражений идут три программы: Skifi, ToSha и Kallisto.
Остальные программы уже познали "горечь поражения".

Вот и Скифи познала "горечь поражения" от Торнадо. Борьба накаляется!

Да, турнир интересный, еще бы видеотрансляцию игр вживую, было бы вообще супер! Кто возьмется за это дело ?

С уважением, команда программы Эдэон
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Krzychumag
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 05, 2014 - 07:28 PM



Зарегистрирован: Окт 10, 2010
Сообщений: 943
Откуда : Польша
Главный тур вторая.

Тур четвёртая - нарисованные "летающие шашки" I-27 1.cb4 fg5 2.ed4 ef6

Скифи Руссиан 0.39 - Тундра 2.4.6 2-2

Плюс 600 6.42 - Торнадо 3.86 R2 1-3

Кэстог 1.51 - Тоша 3.3.0.9 2-2

Каллисто 4 - Аврора Борэалис Профэссёналь 3.5.7 2-2

Эдэон-Профи 4.5.730 - Дамира 1.64 2-2

Тур пятая - нарисованные "летающие шашки" XII-3 1.c3>h4 a7>g5

Тундра 2.4.6 - Эдэон-Профи 4.5.730 1-3

Дамира 1.64 - Каллисто 4 2-2

Аврора Борэалис Профэссёналь 3.5.7 - Кэстог 1.51 2-2

Тоша 3.3.0.9 - Плюс 600 6.42 3-1

Торнадо 3.86 R2 - Скифи Руссиан 0.39 3-1

Тур шестая - нарисованные "летающие шашки" 1.b2>b4 d6>e5.

Торнадо 3.86 R2 - Тундра 2.4.6 2-2

Скифи Руссиан 0.39 - Тоша 3.3.0.9 2-2

Плюс 600 6.42 - Аврора Борэалис Профэссёналь 3.5.7 0-4

Кэстог 1.51 - Дамира 1.64 2-2

Каллисто 4 - Эдэон-Профи 4.5.730 2-2
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
LRU
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 05, 2014 - 05:21 PM



Зарегистрирован: Нояб 12, 2010
Сообщений: 197

Kvadrat64 писал(а):
С этим трудно не согласиться. У меня огромная база партий наигранных разными движками (около миллиона). Там все дебюты русских шашек глубиной до 9 полуходов, и все дебюты леталок, игранные не одну сотню раз. Правильные выборки позволяют сделать очень качественную ДБ.
Скорее всего материал действительно очень хороший и интересный. Это просто набор партий, или вы преследовали цель создание этой базы для дальнейшей трансформации в ДБ?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Kvadrat64
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 05, 2014 - 05:06 PM



Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
С этим трудно не согласиться. У меня огромная база партий наигранных разными движками (около миллиона). Там все дебюты русских шашек глубиной до 9 полуходов, и все дебюты леталок, игранные не одну сотню раз. Правильные выборки позволяют сделать очень качественную ДБ.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
LRU
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 05, 2014 - 04:22 PM



Зарегистрирован: Нояб 12, 2010
Сообщений: 197

ДБ может помочь держать оборону в перекошенных дебютах. Но важно, что бы в ДБ были верно проставлены оценки ходов. Есть случаи, когда программы играли не лучшим образом, так как играли по ДБ, и даже получали проигранные позиции.
Огромную работу по наполнению ДБ проделывают авторы программы Эдеон.
Кириллов Ю.В.нашел уже не мало опровержений в теории, в том числе находил неверные оценки ходов в ДБ у компьютерных программ (находил анализируя с программами).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.735281944275 seconds.