Автор |
Сообщение |
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 07, 2014 - 08:15 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Наиболее логичная цепочка - движок => ДБ. То есть дебютная библиотека строится на основании собственного движка ... если конечно нет обмена. Это значит, что слабый движок по определению не может иметь хорошей ДБ.
Польза от чужой ДБ сомнительная: если слабый движок имеет библиотеку с гроссмейстерскими ходами, которые сам движок не нашёл бы, то это может только навредить.
На создание нормальной ДБ генератору требуется 1.5-2.0 года. При этом "человеческая теория" должна быть полностью игнорирована, поскольку верить ей нельзя. Нельзя верить и базе партий - поскольку она идёт через ту же человеческую теорию. Только независимый генератор теории. |
|
|
|
|
|
AlexanderS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 07, 2014 - 07:55 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 845
Откуда : Якутск
|
|
LRU писал(а): А Kestog 1.51 вообще играет не имея ни дебютной базы, ни эндшпильной. Как вам такой эксперименты программиста?
Конечно если бы имел ДБ и ЭБ, программа играла бы еще сильнее.
Насколько мне помнится Кестог использует ЭБ6 под оболочкой Каллисто. Нет? |
|
|
|
|
|
LRU |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 07, 2014 - 03:41 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 12, 2010
Сообщений: 204
|
|
alemo писал(а): Kvadrat64 писал(а): можно создать такой набор дебютов, когда заведомо слабый движок выиграет матч у движка который на голову сильнее! Делайте как в чекерс - играйте ВСЕ непроигрышные дебюты и проблем не будет.
А о создании дебютной библиотеки давно говорили большевики, странно что в 2014 об этом вообще идёт речь. Если у движка нет дебютной библиотеки, то это не игровая программа, а так - эксперименты программиста.
Однако эти эксперименты дают фору программам с дебютными базами. А Kestog 1.51 вообще играет не имея ни дебютной базы, ни эндшпильной. Как вам такой эксперименты программиста?
Конечно если бы имел ДБ и ЭБ, программа играла бы еще сильнее. |
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 07, 2014 - 02:19 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Kvadrat64 писал(а): можно создать такой набор дебютов, когда заведомо слабый движок выиграет матч у движка который на голову сильнее! Делайте как в чекерс - играйте ВСЕ непроигрышные дебюты и проблем не будет.
А о создании дебютной библиотеки давно говорили большевики, странно что в 2014 об этом вообще идёт речь. Если у движка нет дебютной библиотеки, то это не игровая программа, а так - эксперименты программиста. |
|
|
|
|
|
LRU |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 07, 2014 - 02:09 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 12, 2010
Сообщений: 204
|
|
Kvadrat64 писал(а): Да, основной целью было создание ДБ. Ну и попутно найти правильную игру в проблемных дебютах. Делались и выборки дебютов. Например, можно создать такой набор дебютов, когда заведомо слабый движок выиграет матч у движка который на голову сильнее! Естественно, это неправильно, нелогично. Обладая правильной ДБ все становится на свои места.
Да, хорошая ДБ позволяет держать оборону в перекошенных дебютах, а так же получать максимальное преимущество за сильный цвет. |
|
|
|
|
|
Kvadrat64 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 07, 2014 - 07:46 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
|
|
LRU писал(а): Это просто набор партий, или вы преследовали цель создание этой базы для дальнейшей трансформации в ДБ?
Да, основной целью было создание ДБ. Ну и попутно найти правильную игру в проблемных дебютах. Делались и выборки дебютов. Например, можно создать такой набор дебютов, когда заведомо слабый движок выиграет матч у движка который на голову сильнее! Естественно, это неправильно, нелогично. Обладая правильной ДБ все становится на свои места. |
|
|
|
|
|
Krzychumag |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 07, 2014 - 05:57 AM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2010
Сообщений: 1051
Откуда : Польша
|
|
LRU писал(а): Второй круг закончен, но ситуация так и не прояснилась. Явного фаворита пока не видно. Возможно все решиться в последних турах, либо, в случае дележа, мы увидим матч за кубок.
Все еще может произойти. |
|
|
|
|
|
LRU |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 06, 2014 - 09:21 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 12, 2010
Сообщений: 204
|
|
Второй круг закончен, но ситуация так и не прояснилась. Явного фаворита пока не видно. Возможно все решиться в последних турах, либо, в случае дележа, мы увидим матч за кубок. |
|
|
|
|
|
Krzychumag |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 06, 2014 - 07:42 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2010
Сообщений: 1051
Откуда : Польша
|
|
Цитата: 1. И до проведения чемпионата мира по Задачам - основополагающими в шашечной композиции были 3 жанра. Но не на международном уровне.
Цитата: Когда я проводил чемпионаты мира по решению, задачи там всегда присутствовали. Чемпионаты мира по решению и по композиции -- это две большие разницы.
Цитата: 2. О задачах составители из Европейских стран были прекрасно осведомлены, это я могу показать на примере своей переписки с иностранными коллегами. Но эта культура у них не получила признание из-за отстутсвия у них людей, которые стали бы целенаправленно развивать этот сложный жанр. Все-таки другие жанры у них пользовались большим почетом из-за своей близостью к практической игре. Вода камень точит.
Цитата: 3. Не понял насчет достойной оценки за свое творчество? Получить звание чемпиона мира среди 18 человек, где 13 человек из Беларуси, 4 из России, 1 из Украины, и при этом вся судейская коллегия, за исключением Резанко, сами участвовали в этом состязании. При этом трое участников из 18 представили на соревнование по одной задаче из 12 возможных, а еще трое по 6.
Неужели подобное состязание и взаправду можно называть чемпионатом мира? А почему бы не назвать его чемпионатом Вселенной, ведь все равно никакого отбора на него не было.
Интересно было бы узнать, кто из иностранных составителей видел итоги этого мероприятия. Под достойной оценкой я понимаю тот факт, что этот Чемпионат утвердил справедливость, предоставив композиторам задачного жанра возможность участвовать в процессе целостного шашечно-композиторского творчества.
Цитата: 4. Относительно небезупречности проведения этого чемпионата свидетельствует хотя бы тот факт, что его судьи были в тоже время и его участниками. Это было в строгом соответствии с Международными Правилами для данного жанра. |
Описание: |
|
Скачать |
Имя файла: |
Typ 2.rar |
Размер: |
18.32 KB |
Скачано: |
545 Раз(а) |
|
|
|
|
|
LRU |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 06, 2014 - 11:03 AM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 12, 2010
Сообщений: 204
|
|
|
|
|
vicnaum |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 05, 2014 - 09:37 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 17, 2005
Сообщений: 675
|
|
LRU писал : Пока до сих пор без поражений идут три программы: Skifi, ToSha и Kallisto.
Остальные программы уже познали "горечь поражения".
Вот и Скифи познала "горечь поражения" от Торнадо. Борьба накаляется!
Да, турнир интересный, еще бы видеотрансляцию игр вживую, было бы вообще супер! Кто возьмется за это дело ?
С уважением, команда программы Эдэон |
|
|
|
|
|
Krzychumag |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 05, 2014 - 09:28 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2010
Сообщений: 1051
Откуда : Польша
|
|
Главный тур вторая.
Тур четвёртая - нарисованные "летающие шашки" I-27 1.cb4 fg5 2.ed4 ef6
Скифи Руссиан 0.39 - Тундра 2.4.6 2-2
Плюс 600 6.42 - Торнадо 3.86 R2 1-3
Кэстог 1.51 - Тоша 3.3.0.9 2-2
Каллисто 4 - Аврора Борэалис Профэссёналь 3.5.7 2-2
Эдэон-Профи 4.5.730 - Дамира 1.64 2-2
Тур пятая - нарисованные "летающие шашки" XII-3 1.c3>h4 a7>g5
Тундра 2.4.6 - Эдэон-Профи 4.5.730 1-3
Дамира 1.64 - Каллисто 4 2-2
Аврора Борэалис Профэссёналь 3.5.7 - Кэстог 1.51 2-2
Тоша 3.3.0.9 - Плюс 600 6.42 3-1
Торнадо 3.86 R2 - Скифи Руссиан 0.39 3-1
Тур шестая - нарисованные "летающие шашки" 1.b2>b4 d6>e5.
Торнадо 3.86 R2 - Тундра 2.4.6 2-2
Скифи Руссиан 0.39 - Тоша 3.3.0.9 2-2
Плюс 600 6.42 - Аврора Борэалис Профэссёналь 3.5.7 0-4
Кэстог 1.51 - Дамира 1.64 2-2
Каллисто 4 - Эдэон-Профи 4.5.730 2-2 |
|
|
|
|
|
LRU |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 05, 2014 - 07:21 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 12, 2010
Сообщений: 204
|
|
Kvadrat64 писал(а): С этим трудно не согласиться. У меня огромная база партий наигранных разными движками (около миллиона). Там все дебюты русских шашек глубиной до 9 полуходов, и все дебюты леталок, игранные не одну сотню раз. Правильные выборки позволяют сделать очень качественную ДБ. Скорее всего материал действительно очень хороший и интересный. Это просто набор партий, или вы преследовали цель создание этой базы для дальнейшей трансформации в ДБ? |
|
|
|
|
|
Kvadrat64 |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 05, 2014 - 07:06 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
|
|
С этим трудно не согласиться. У меня огромная база партий наигранных разными движками (около миллиона). Там все дебюты русских шашек глубиной до 9 полуходов, и все дебюты леталок, игранные не одну сотню раз. Правильные выборки позволяют сделать очень качественную ДБ. |
|
|
|
|
|
LRU |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 05, 2014 - 06:22 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 12, 2010
Сообщений: 204
|
|
ДБ может помочь держать оборону в перекошенных дебютах. Но важно, что бы в ДБ были верно проставлены оценки ходов. Есть случаи, когда программы играли не лучшим образом, так как играли по ДБ, и даже получали проигранные позиции.
Огромную работу по наполнению ДБ проделывают авторы программы Эдеон.
Кириллов Ю.В.нашел уже не мало опровержений в теории, в том числе находил неверные оценки ходов в ДБ у компьютерных программ (находил анализируя с программами). |
|
|
|
|
|
|