Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 1
Гостей:  Гостей: 4
Всего:  Всего: 5
Пользователей:  Зарегистрированные
подключено  Liahovsky  


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Orelcor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 13, 2015 - 10:45 PM



Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 822

СКРЫТАЯ ВОЙНА.

Есть такая международная престижная организация интеллектуалов "Римский клуб". Занимается она изучением глобальных угроз человеческому социуму.

В перечне главных проблем есть и такая - "НЕОСОЗНАННОСТЬ ПРОИСХОДЯЩЕГО"


ИНОСТРАННЫЕ ИНВЕСТИЦИИ – ПОЛЬЗА ИЛИ ВРЕД ДЛЯ ЭКОНОМИКИ СТРАНЫ?
(ПРОФЕССОР КАФЕДРЫ МЕЖДУНАРОДНЫХ ФИНАНСОВ МГИМО, ВАЛЕНТИН ЮРЬЕВИЧ КАТАСОНОВ).


http://caunion.ucoz.net/news/sem_mifov_ ... 07-17-1075

БЫТУЕТ РАСХОЖЕЕ МНЕНИЕ, ЧТО СССР ПРОИГРАЛ «ХОЛОДНУЮ ВОЙНУ» США, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, ПО ЭКОНОМИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ.

А КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИКА – СТАБИЛЬНАЯ И ПРОЦВЕТАЮЩАЯ…


В КОНЦЕ 80-ЫХ В СССР ВСЕ БЫЛИ СОСРЕДОТОЧЕНЫ НА ЭКОНОМИЧЕСКИХ ПРОБЛЕМАХ СВОЕЙ СТРАНЫ. И МАЛО КТО ОБРАТИЛ ВНИМАНИЕ, ЧТО В 1987 ГОДУ В США РУХНУЛ ФОНДОВЫЙ РЫНОК.

СПАСАТЬ ЭКОНОМИКУ СТРАНЫ БЫЛ ПРИЗВАН ФИНАНСОВЫЙ ГЕНИЙ, АЛАН ГРИНСПЕН (ДЛЯ СПРАВКИ – ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА УПРАВЛЯЮЩИХ ФРС США 1987-2006 Г.).

ОН СКАЗАЛ, ЧТО ЭКОНОМИКУ США МОЖЕТ СПАСТИ ТОЛЬКО ЧУДО.

И ТАКОЕ ЧУДО ПРОИЗОШЛО – РАЗВАЛИЛИ СССР…


ИЗВЕСТНО КРЫЛАТОЕ ИЗРЕЧЕНИЕ – «ИСТОРИЯ НЕ ТЕРПИТ СОСЛАГАТЕЛЬНОГО НАКЛОНЕНИЯ», НО, С ОПРЕДЕЛЕННОЙ ДОЛЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ, МОЖНО КОНСТАТИРОВАТЬ, ЧТО, ЕСЛИ-БЫ НЕ ПРЕДАТЕЛЬСКАЯ ПОЛИТИКА КОМПРАДОРА ГОРБАЧЕВА, А, ЗАТЕМ, ПРИМИТИВНОГО ВЛАСТОЛЮБЦА И «ГОЛОВОТЯПА», ЕЛЬЦИНА – ПОБЕДИТЕЛЕМ В ХОЛОДНОЙ ВОЙНЕ МОГЛИ БЫТЬ И МЫ…

ПОСЛЕ НАШЕГО РАЗВАЛА, ЭКОНОМИКА США ПОШЛА В ГОРУ…

УЖЕ НАБИЛО ОСКОМИНУ ОБЪЯСНЕНИЕ ТОГО, ЧТО АМЕРИКА, А С НЕЙ И ЗАПАД, СОСУТ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ СОКИ СТРАН ТРЕТЬЕГО МИРА (ТЕМ САМЫМ, НЕСМОТРЯ НА СИСТЕМНЫЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРИЗИС, ОТНОСИТЕЛЬНО, ПРОЦВЕТАЯ) ПОСРЕДСТВОМ БРЕТТОН-ВУДСКОЙ СИСТЕМЫ ОРГАНИЗАЦИИ ДЕНЕЖНЫХ ОТНОШЕНИЙ И ТОРГОВЫХ РАСЧЕТОВ.

ЕЁ ГЛАВНЫХ ИНСТРУМЕНТОВ МВФ, ФРС, ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ДОЛЛАРА США В КАЧЕСТВЕ МИРОВОЙ РЕЗЕРВНОЙ (ОСНОВНОЙ) ВАЛЮТЫ.

МНОГИЕ ЭКОНОМИСТЫ, ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАТЕЛИ МИРОВОЙ ЭКОНОМИКИ И ФИНАНСОВ, В ТОМ ЧИСЛЕ И В ПЛАНЕ ИСТОРИЧЕСКОЙ РЕТРОСПЕКТИВЫ, А ТАКЖЕ ЭКОНОМИСТЫ-ПРАКТИКИ, БЕЗ ОБИНЯКОВ, ОДНОЗНАЧНО УТВЕРЖДАЮТ, ЧТО ЭТО, ПО СУТИ - МОШЕННИЧЕСКАЯ СИСТЕМА ВЗАИМООТНОШЕНИЙ БОГАТЫХ СТРАН ПО ОТНОШЕНИЮ К СТРАНАМ ТРЕТЬЕГО МИРА.

А ЕСТЬ ЛИ ЕЩЁ КАКИЕ-ЛИБО МЕХАНИЗМЫ «ЗАКОННОГО ОТЪЕМА» ФИНАНСОВЫХ И РЕСУРСНЫХ СРЕДСТВ У «БЕДНЯКОВ»?

ЕСТЬ – УТВЕРЖДАЕТ (И УБЕДИТЕЛЬНО ДОКАЗЫВАЕТ ЭТО НА СТАТИСТИЧЕСКИХ ЦИФРАХ) ПРОФЕССОР КАФЕДРЫ МЕЖДУНАРОДНЫХ ФИНАНСОВ МГИМО, ВАЛЕНТИН ЮРЬЕВИЧ КАТАСОНОВ:


ЭТО… ИНОСТРАННЫЕ ИНВЕСТИЦИИ.

ПРИНЯТО СЧИТАТЬ НЕПРЕЛОЖНОЙ АКСИОМОЙ, ЧТО ЭТИ ИНВЕСТИЦИИ – ОДИН ИЗ ГЛАВНЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ СТРАНЫ, ЕЁ РОСТА.

А БЕЗ НИХ, ЯКОБЫ, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, АВТОМАТИЧЕСКИ, СТРАНУ ЖДЕТ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ УПАДОК, ПРОЗЯБАНИЕ И НИЩЕТА.

В СТРАНЕ ТОЛЬКО И РАЗГОВОРЫ О НЕОБХОДИМОСТИ СОЗДАНИЯ БЛАГОПРИЯТНОГО ИНВЕСТИЦИОННОГО КЛИМАТА ДЛЯ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ЗАПАДНЫХ ИНВЕСТОРОВ…

ЛОГИКА ЛИБЕРАЛОВ «ГАЙДАРО-ЧУБАЙСОВСКОГО ОСИНОГО ГНЕЗДА» – «ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ» (А ОНА СЕЙЧАС, К СОЖАЛЕНИЮ, ЯВЛЯЕТСЯ ДОМИНИРУЮЩЕЙ ВО ВЛАСТНЫХ СТРУКТУРАХ ПРАВИТЕЛЬСТВА), ИХ ТИПИЧНЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ, НАПРИМЕР, «ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО» ЭКОНОМИСТА ЯСИНА ТАКОВА:

«ИНОСТРАННЫЕ ИНВЕСТИЦИИ СПОСОБСТВУЮТ РЕШЕНИЮ СТРУКТУРНЫХ ПРОБЛЕМ РОССИЙСКОЙ ЭКОНОМИКИ – ИНВЕСТИЦИЙ В РЕАЛЬНЫЙ СЕКТОР ЭКОНОМИКИ ДЛЯ РАЗВИТИЯ МАТЕРИАЛЬНО ТЕХНИЧЕСКОЙ БАЗЫ ПРОМЫШЛЕННОСТИ.

А ЭТО СТРОИТЕЛЬСТВО НОВЫХ СОВРЕМЕННЫХ ЗАВОДОВ, РЕКОНСТРУКЦИЯ ДЕЙСТВУЮЩИХ ПРЕДПРИЯТИЙ, РАСШИРЕНИЕ ИХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ МОЩНОСТЕЙ, ВНЕДРЕНИЕ НОВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ, СОЗДАНИЕ НАУКОЕМКИХ ПРОИЗВОДСТВ.

А ЭТО, СО ВРЕМЕНЕМ, ПОЗВОЛИТ РОССИИ ИЗ СЫРЬЕВОЙ СТРАНЫ СТАТЬ ИНДУСТРИАЛЬНОЙ, ИМПОРТИРУЮЩЕЙ В ДРУГИЕ СТРАНЫ НАУКОЕМКУЮ ПРОДУКЦИЮ – МАШИНЫ, ОБОРУДОВАНИЕ И.Т.Д.»…

КРАСИВО ЗВУЧИТ! А ЧТО ЖЕ НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОИСХОДИТ С ЭТИМИ ИНВЕСТИЦИЯМИ?

НАПРИМЕР, ССЫЛАЯСЬ НА ДАННЫЕ РОССТАТА 2008 ГОДА, ВАЛЕНТИН КАТАСОНОВ, ГОВОРЯ О ВНУШИТЕЛЬНЫХ ИНВЕСТИЦИЯХ (ПРИМЕРНО, 2,5 ТРИЛЛИОНА РУБЛЕЙ), ПОДЧЕРКИВАЕТ, ЧТО 93% ЭТИХ ИНВЕСТИЦИЙ ПОШЛИ В ОПЕРАЦИИ С ЦЕННЫМИ БУМАГАМИ, А ДЛЯ ТОГО, О ЧЕМ ТАК КРАСОЧНО ЖИВОПИСУЮТ ЛИБЕРАСТЫ (ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ) – ЛИШЬ 7% (!!!).

ПРИ ЭТОМ, ОБЪЕКТИВНО ПОДХОДЯ К СУТИ ВОПРОСА, ВАЛЕНТИН ЮРЬЕВИЧ КОНСТАТИРУЕТ, ЧТО ДОЛГОСРОЧНЫЕ ИНВЕСТИЦИИ В ЦЕННЫЕ БУМАГИ (ГДЕ 93% ВЛОЖЕНИЙ) МОГЛИ БЫ СОЗДАТЬ В ДОЛГОСРОЧНОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ЭФФЕКТ ДЛЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СТРАНЫ.

НО В ТОМ, ТО И ДЕЛО, ЧТО 98% - ЭТО «КРАТКОСРОЧНЫЕ ФИНАНСОВЫЕ ИНВЕСТИЦИИ» (ПОЛЬЗУЯСЬ ЯЗЫКОМ РОССТАТА), А НА БЫТОВОМ ЯЗЫКЕ ЭТО ОЗНАЧАЕТ БАНАЛЬНЫЕ ФИНАНСОВЫЕ СПЕКУЛЯЦИИ, КОТОРЫЕ, НАОБОРОТ, НЕ СОЗДАЮТ, А РАЗРУШАЮТ НАШУ ЭКОНОМИКУ, ПРЕВРАЩАЯ ВПОЛНЕ БЛАГОПОЛУЧНЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ (А ИМЕННО В НИХ ИДУТ ИНВЕСТОРЫ) В БАНКРОТЫ.

ЭТО НЕ ЧТО ИНОЕ, КАК АНАЛОГ ГКО - ГОСУДАРСТВЕННЫЕ КРАТКОСРОЧНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА 1998 ГОДА, КОГДА РОССИЯ ОБЪЯВИЛА ДЕФОЛТ, А ЗАПАДНЫЕ «ИНВЕСТОРЫ», ДА, И НЕ ТОЛЬКО ЗАПАДНЫЕ, СКАЗОЧНО ОБОГАТИЛИСЬ, ИЗЪЯВ ИЗ БЮДЖЕТА РОССИИ ДЕСЯТКИ МИЛЛИАРДОВ БЮДЖЕТНЫХ, НАШИХ С ВАМИ, ДЕНЕГ.

ДА, НО ЕСТЬ ЕЩЁ 7% ИНВЕСТИЦИЙ В ОСНОВНОЙ КАПИТАЛ, КОТОРЫЙ ПОЗВОЛЯЕТ МОДЕРНИЗИРОВАТЬ ЭКОНОМИКУ, О ЧЕМ НАПИСАНО ВЫШЕ «ЯСИНЫМИ».

НО ДЕЛО В ТОМ, ЧТО ЛИШЬ 20% (ОТ ЭТИХ 7%) ЭТИХ СРЕДСТВ ИДЕТ НА ЭТИ ЦЕЛИ И СУММА ЭТА РАВНЯЕТСЯ ЛИШЬ 35 МЛРД. РУБЛЕЙ – ПРИМЕРНО ПОЛТОРА ПРОЦЕНТА ОТ ОБЩЕЙ СУММЫ ИНВЕСТИЦИОННЫХ ДЕНЕГ 2008 ГОДА (!!!) (А ПЕРЕСЧИТАЙТЕ В ВАЛЮТУ). ОДНИМ СЛОВОМ – СЛЕЗЫ, А НЕ ИНВЕСТИЦИИ.

А 80% ИНВЕСТИЦИЙ В ОСНОВНОЙ КАПИТАЛ ИДЕТ НЕ НА МОДЕРНИЗАЦИЮ, РЕКОНСТРУКЦИЮ ИЛИ СТРОИТЕЛЬСТВО НОВЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, А НА ПОКУПКУ УЖЕ ПОСТРОЕННЫХ (В СОВЕТСКИЙ ПЕРИОД) ПРЕДПРИЯТИЙ.


ЭТИ ПРИОБРЕТЕННЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ, КАК ПРАВИЛО, ИСПОЛЬЗУЮТ ДЛЯ ПОСЛЕДУЮЩЕЙ БОЛЕЕ ВЫГОДНОЙ ПЕРЕПРОДАЖИ ЭТИХ ПРЕДПРИЯТИЙ.

РАНЬШЕ СПЕКУЛИРОВАЛИ ПШЕНИЦЕЙ, НЕФТЬЮ, ЗОЛОТОМ. ДРУГИМИ ТОВАРАМИ, А ТЕПЕРЬ КРУПНЫМИ ПРЕДПРИЯТИЯМИ, ПИШЕТ ПРОФЕССОР КАТАСОНОВ.


И ЕЩЁ ОДНА НЕМАЛОВАЖНАЯ ДЕТАЛЬ:

ЛИШЬ 25% ОТ ВСЕЙ СУММЫ ИНВЕСТИЦИЙ – ЭТО ДЕНЬГИ, ПРИШЕДШИЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО ИЗ-ЗА РУБЕЖА В НАШУ ЭКОНОМИКУ.

А 75% - ЭТО ВЛОЖЕНИЕ ОТ ПОЛУЧЕННЫХ ПРИБЫЛЕЙ ОТ ПРЕДПРИЯТИЙ, РАНЕЕ ПРИОБРЕТЕННЫХ В НАШЕЙ СТРАНЕ ИНОСТРАНЦАМИ.


Т.Е., РЕЗЮМИРУЕТ КАТАСОНОВ, ЗА СЧЕТ ЭКСПЛУАТАЦИИ ПРИРОДНЫХ И ЛЮДСКИХ РЕСУРСОВ НАШЕЙ ЖЕ СТРАНЫ.

ВАЛЕНТИН ЮРЬЕВИЧ РАЗВЕНЧИВАЕТ И ЕЩЁ ОДИН ЛИБЕРАЛЬНЫЙ МИФ.


ПО ИХ УТВЕРЖДЕНИЮ НАМ, РОССИИ, НЕЧЕГО ОПАСАТЬСЯ ЗА СУВЕРЕНИТЕТ НАШЕЙ ЭКОНОМИКИ, Т.К. ПРИСУТСТВИЕ ИНОСТРАННОГО КАПИТАЛА (ТЕХ ПРЕДПРИЯТИЙ, ГДЕ ИНОСТРАНЦАМ ПРИНАДЛЕЖИТ КОНТРОЛЬ) ОТНОСИТЕЛЬНО НЕВЕЛИКО – ПОРЯДКА 25%.

НО ЭТО УСРЕДНЕННАЯ СТАТИСТИКА ПО ВСЕМ ОТРАСЛЯМ ПРОМЫШЛЕННОСТИ,
А ПО СУЩЕСТВЕННО ВАЖНЫМ ДЛЯ СТРАНЫ:
ДОБЫЧЕ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ – 59%
ПО ВСЕМ ОТРАСЛЯМ ОБРАБАТЫВАЮЩЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ – 41%.

А ЧТО СКРЫВАЕТСЯ ЗА ЭТОЙ УСРЕДНЕННОЙ ЦИФРОЙ?
ПИЩЕВОЙ – 60%;
ТЕКСТИЛЬНОЙ И ШВЕЙНОЙ – 54%;
ПРОИЗВОДСТВО КОКСА И НЕФТЕПРОДУКТОВ – 50% (!!!);
ОПТОВОЙ И РОЗНИЧНОЙ ТОРГОВЛЕ – 67%

СКОРО ВСЯ ЭКОНОМИКА НАШЕЙ СТРАНЫ (ВЕСЬ ЕЙ ПРИБЫЛЬНЫЙ СЕКТОР), ЗА СЧЕТ ИНОСТРАННЫХ ИНВЕСТИЦИЙ, БУДЕТ ПРИНАДЛЕЖАТЬ НЕ НАМ!!!


ПРИ ЭТОМ, ОТЧАСТИ, С ИРОНИЕЙ КОНСТАТИРУЕТ КАТАСОНОВ, ОТО ВСЮДУ ЗВУЧАТ ПРИЗЫВЫ
ДЛЯ СОЗДАНИЯ БОЛЕЕ БЛАГОПРИЯТНОГО ИНВЕСТИЦИОННОГО КЛИМАТА ДЛЯ ИНОСТРАННЫХ ИНВЕСТОРОВ, СОЗДАНИЯ ДЛЯ НИХ РАЗЛИЧНЫХ ЛЬГОТ И ПРЕФЕРЕНЦИЙ.

ТАКЖЕ КАТАСОНОВ ОПРОВЕРГАЕТ ИЗМЫШЛЕНИЯ ЛИБЕРАСТОВ, ЧТО У НАС В СТРАНЕ НЕТ (МАЛО) ВНУТРЕННИХ ИСТОЧНИКОВ ДЛЯ ИНВЕСТИРОВАНИЯ В НАШУ ЭКОНОМИКУ.

ЭКОНОМИЧЕСКИЕ АЗЫ ГОВОРЯТ, ВВП СТРАНЫ ДЕЛИТСЯ НА 2 ЧАСТИ – ТЕКУЩЕЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ И НАКОПИТЕЛЬНУЮ ЧАСТЬ. ПО ДАННЫМ РОССТАТА – ЭТО (НАКОПИТЕЛЬНАЯ) 30-35% ВВП. НА ИНВЕСТИЦИИ В ЭКОНОМИКУ ИЗ НИХ ТРАТИТСЯ ЛИШЬ ПОЛОВИНА.

А ВТОРАЯ ПОЛОВИНА УХОДИТ… НА ЗАПАД ПОД ОЧЕНЬ НИЗКИЙ ПРОЦЕНТ, ФИНАНСИРУЯ ИХ ЭКОНОМИКИ.

А НАШИ ЖЕ ПРЕДПРИЯТИЯ И КОРПОРАЦИИ ЗАТЕМ БЕРУТ ИНОСТРАННЫЕ КРЕДИТЫ ДЛЯ РАЗВИТИЯ ПОД УЖЕ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕНТ ВОЗВРАТА ДОЛГА.

ЭТО УЖЕ НЕ АБСУРД, А ПРЕДАТЕЛЬСТВО ИНТЕРЕСОВ СТРАНЫ…
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Orelcor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 04, 2015 - 10:23 AM



Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 822

ИЗ "ОДНОКЛАССНИКОВ":

НЕКТО ЗДЕСЬ (НА SHASHKI.COM) ОПРАВДЫВАЛ БОМБЕЖКУ АМЕРИКАНЦАМИ ЯПОНЦЕВ (НАПОМНЮ, ЧТО ПОГИБЛО, В ТОМ ЧИСЛЕ И ОТ ПОСЛЕДСТВИЙ ЗАРАЖЕНИЯ ТЕРРИТОРИИ, БОЛЕЕ ПОЛУМИЛЛИОНА ЯПОНЦЕВ) ТЕМ, ЧТОБЫ РУССКИХ "СТАЛИНСКИХ ВОЯК" НЕ ПУСТИТЬ В ЕВРОПУ.

ЭТО. НАДО ПОНИМАТЬ, ЖУКОВ, РОКОССОВСКИЙ, КОНЕВ И ДР.
ТАКЖЕ, ПО УТВЕРЖДЕНИЯМ НЕКОТОРЫХ, МОЖНО СДЕЛАТЬ ВЫВОД, ЧТО СОВЕТСКИЙ НАРОД ИЗБАВИЛ МИР ОТ ФАШИЗМА... ВОПРЕКИ ЭТИМ "ВОЯКАМ"...

ПУБЛИКУЮ ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ОДНОГО ИЗ ЭТИХ "ВОЯК" - БОЕВОГО МАРШАЛА В.И. ЧУЙКОВА:


Письмо В. Чуйкова А. Солженицыну в связи с изданием книги «Архипелаг ГУЛАГ»

Я ровесник века, 1900 года рождения. Сын крестьянина села Серебряные Пруды Тульской губернии. Мои предки – землеробы. Не от сладкой жизни мне пришлось в 12 лет уехать из родительского дома в Питер на заработки и испытать эксплуатацию капиталистов. Моя последняя специальность – слесарь шпорной мастерской.

Никогда не думал быть профессиональным военным. И если бы был призван в царскую армию, мой высший потолок по званию был бы солдат или матрос, как у моих четырех старших братьев. Но в начале 1918 года я по призыву партии Ленина добровольцем пошел в Красную Армию на защиту своего родного Отечества рабочих и крестьян. 56 лет состою в кадрах Советской Армии. Имею звание Маршала Советского Союза.

Коммунист с 1919 года. Участник Гражданской войны, с 19 лет командовал полком. Участник многих сражений с белогвардейцами и интервентами на Южном и Западном фронтах до начала 1922 года. После гражданской до Великой Отечественной войны также сражался против тех, кто хотел прощупать штыком мощь наших Вооруженных Сил. Когда я прочитал в «Правде», что в наши дни нашелся человек, который победу под Сталинградом приписывает штрафным батальонам, не поверил своим глазам.

Мне известно, что А. Солженицын – лауреат Нобелевской премии. Я не вникаю в то, какие обстоятельства способствовали присвоению ему этого звания. Но звание лауреата Нобелевской премии ко многому обязывает. На мой взгляд, оно несовместимо с невежеством и ложью.
Передо мной на столе книга под названием «Архипелаг Гулаг», автор А. Солженицын. Не знаком с Солженицыным, который, оперируя выдуманными «фактами» (попробуй проверь их!), снабжает врагов мира и прогресса потоком лжи и клеветы на нашу Родину и на наш народ.

Не могу перенести такой клеветы. Клеветы на армию, которая спасла человечество от коричневой чумы и которая заслужила благодарность всех прогрессивных людей мира.
Наша армия – детище своего народа. Оскорбление армии – это величайшее преступление перед народом, который породил и воспитал ее для защиты от врагов и недругов.

На странице 90 книги «Архипелаг Гулаг» Солженицын пишет: «Так очищалась армия Действующая. Но еще была огромная армия бездействующая на Дальнем Востоке и в Монголии. Не дать заржаветь этой армии – была благородная задача особых отделов. У героев Халхин-Гола и Хасана при бездействии начали развязываться языки, тем более что им теперь дали изучать до сих пор засекреченные от собственных солдат дегтяревские автоматы и полковые минометы. Держа в руках такое оружие, им трудно было понять, почему мы на Западе отступаем».
Неужели вам, Солженицын, и вашим западным друзьям и шефам неизвестно, что Дальневосточной армии, которую вы называете «бездействующей», после гражданской войны и интервенции пришлось трижды отбивать нападение врагов, которые штыками прощупывали мощь нашей Красной Армии и всего Советского Союза? Неужели вы забыли бои на Дальневосточных границах в 1929, 1938 и 1939 годах?

Солженицын выдает чаяния таких западных и восточных деятелей, как Чемберлен, Даладье, Гувер, Чан Кайши и других, которые в 30-е годы из кожи лезли, стараясь натравить на нас японских самураев и тем самым за счет территорий Советского Союза удовлетворить алчные аппетиты империалистической Японии.
Я знаю, что в 1941 и 1942 годах японская Квантунская армия два раза развертывалась у наших Дальневосточных границ в полной готовности для нападения. Первый раз Квантунская армия сосредоточилась и развернулась для нападения осенью 1941 года в период битвы под Москвой. Разгром гитлеровцев под стенами нашей столицы охладил воинственный пыл самураев. Они вынуждены были вернуть свои войска с границы на зимние квартиры.

Второй раз эта же, но более усиленная, армия приготовилась к нападению осенью 1942 года, когда шла битва на Волге, у стен Сталинграда. Квантунская армия ждала сигнала для нападения. Сигналом должно было стать падение Сталинграда.
И в этом случае Сталинград выстоял, и японская военщина, имея перед собой нашу Дальневосточную армию и наученная горьким опытом Хасана и Халхин-Гола, не посмела напасть на нас и тем самым открыть против нас второй фронт на Востоке.
Вы, Солженицын, и ваши зарубежные шефы, по-видимому, очень бы хотели, чтобы Советское правительство и народ защищали свои Дальневосточные границы пактом о ненападении, заключенным с Японией в марте 1941 года, который в руках агрессоров был не больше чем клочок бумаги.
Вы умалчиваете, умышленно не хотите сказать о мудрости руководства Советского правительства и Ставки Верховного Главнокомандования, которые, несмотря на козни империалистических правительств, громили врагов по очереди. Прежде всего разгромили полчища Гитлера, Муссолини, Антонеску и других на Западе, а затем, выполняя союзнические обязательства, нанесли сокрушительный удар Квантунской армии на Дальнем Востоке и тем самым поставили на колени империалистическую Японию.

Читаю дальше повествование Солженицына. На страницах 91 и 92 вижу: «В том же году, после неудач под Керчью (120 тысяч пленных), под Харьковом (еще больше), в ходе крупного южного отступления на Кавказ и к Волге – прокачан был еще очень важный поток офицеров и солдат, не желавших стоять насмерть, и отступавших без разрешения, тех самых, кому, по словам бессмертного сталинского приказа №227, Родина не может простить своего позора. Этот поток не достиг, однако, Гулага: ускоренно обработанный трибуналами дивизий, он весь гнался в штрафные роты и бесследно рассосался в красном песке передовой. Это был цемент фундамента Сталинградской победы. Но в общероссийскую историю не попал, а остался в частной истории канализации».
Как могли вы, Солженицын, дойти до такого кощунства, чтобы оклеветать тех, которые стояли насмерть и победили смерть?! Сколько надо иметь ядовитой желчи в сердце и на устах, чтобы приписать победу штрафным ротам, которых до и во время Сталинградского сражения не было и в природе. Вы злобно клевещете на Советскую Армию и народ перед историей и перед всем человечеством.

Неужели вы и ваши шефы думаете, что все народы мира забыли, как они с затаенным дыханием следили за гигантской битвой, потому что ее исход отвечал на вопрос: пойдут ли гитлеровцы в своем стремлении к завоеванию мирового господства дальше или будут остановлены и повернуты вспять?
Ответ на этот вопрос дали мы, сталинградцы. Гитлеровцы не прошли. Были разгромлены их ударные силы, потому что нас цементировала партия Ленина.
Вам не нравится приказ Сталина №227, который вооружал нас, всех бойцов, на беспощадное истребление врага. Но вы не знаете о двух предыдущих решениях и приказах Ставки Верховного Главнокомандования. Теперь уже не секрет: 6 июля, чтобы вывести войска Юго-Западного фронта из-под угрозы окружения, Ставка решила отвести эти войска на новые позиции. А когда создалась угроза окружения войск Южного фронта, Ставка 15 июля приказала отвести их на реку Дон.

Да, мы отступали, но отступали по приказу Ставки и в то же время усиливали своими резервами наиболее опасные направления. Отход наших войск по приказу Ставки на Дон так вскружил голову Гитлеру, его фельдмаршалам и генералам, что они уже считали Советскую Армию разбитой и бросили главные силы на Кавказ. Но когда опомнились и начали усиливать Сталинградское направление, то было уже поздно. Сталинградцы отбили более 700 атак отборных войск Гитлера, перемололи его людей и технику, а затем нанесли сокрушительное поражение всем войскам на южном крыле советско-германского фронта.
Вам не нравится приказ №227? Я это знаю. У вас в этом вопросе много единомышленников из генералов вермахта. Генерал Дёрр в своем труде «Поход на Сталинград» на странице 30-й пишет: «Приказ Сталина был характерен стилем изложения: отеческий тон обращения к солдатам и народу... Никаких упреков, никаких угроз... Никаких пустых обещаний... Он возымел действие. Примерно с 10 августа на всех участках фронта было отмечено усиление сопротивления противника».
В том же августе командир 14-го танкового корпуса генерал фон Витерсгейм доносил Паулюсу: «Соединения Красной Армии контратакуют, опираясь на поддержку всего населения Сталинграда... На поле битвы лежат убитые рабочие в своей спецодежде, нередко сжимая в окоченевших руках винтовку... Мертвецы в рабочей одежде застыли, склонившись над рулем разбитого танка. Ничего подобного мы никогда не видели».
Вы, Солженицын, возвели ложь и нанесли гнусное оскорбление тем войскам, которым рукоплескал весь мир, все прогрессивное человечество.

Я напомню слова таких людей, которых чтит все человечество.
«Всероссийский староста», как мы любовно называли Михаила Ивановича Калинина, в своем обращении к богатырям Сталинграда писал: «За этот срок вы перемололи много вражеских дивизий и техники. Но не только в этом выражаются ваши достижения. Мужество бойцов и умение командиров в отражении врага сделали то, что инициатива противника в значительной мере была парализована на отдельных участках фронта. В этом историческая заслуга защитников Сталинграда».
Вы умышленно забыли о грамоте президента США Рузвельта, который писал: «От имени народов Соединенных Штатов Америки я вручаю эту грамоту городу Сталинграду, чтобы отметить наше восхищение его доблестными защитниками, храбрость, сила духа и самоотверженность которых во время осады с 13 сентября 1942 года по 31 января 1943 года будут вечно вдохновлять сердца всех свободных людей. Их славная победа остановила волну нашествия и стала поворотным пунктом войны союза наций против сил агрессии».

Сознаюсь, что болезненно переживаю оскорбление, нанесенное вами нам, сталинградцам. Говорю вам, потому что пережил двести огненных дней и ночей, все время находился на правом берегу Волги и в Сталинграде.
Может быть, по-вашему, я, как штрафник, был назначен командовать 62-й армией, о заслугах которой наша газета «Правда» 25 ноября 1942 г. писала:
«В ходатайстве, где упомянуты армии, защищающие Сталинград, подчеркивается особая роль 62-й армии, отразившей главные удары немцев на Сталинград, ее командующего генерал-лейтенанта товарища Чуйкова В.И. и его главных помощников тт. полковника Горохова, генерал-майора Родимцева, генерал-майора Гурьева, полковника Балвинова, полковника Гуртьева, полковника Сараева, подполковника Скворцова и др., а также артиллеристов и летчиков».

По-вашему, Солженицын, выходит, что гвардейские дивизии Родимцева, Гурьева, Жолудева и других, состоявшие более чем на 50 процентов из коммунистов и комсомольцев, были «сцементированы» штрафными ротами?!
Неужели боец-снайпер Василий Зайцев, уничтоживший около 300 фашистов и первым произнесший слова, которые воодушевили всех сталинградцев: «За Волгой для нас земли нет», – был штрафником или «сцементирован» штрафниками?
Неужели сержант Яков Павлов и возглавляемая им группа бойцов разных национальностей, 58 дней и ночей защищавшие дом, который так и не взяли гитлеровцы, а положили вокруг этого дома своих трупов больше, чем при взятии французской столицы Парижа, неужели эти добрые защитники Сталинграда были «сцементированы» штрафными ротами?

Неужели Люба Нестеренко, умирая, истекая кровью от раны в грудь, – в ее руках бинт, она и перед смертью хотела помочь товарищу, перевязать рану, но не успела, – неужели она тоже «цементировалась» штрафниками или была штрафником?
Неужели славный сын испанского народа Рубен Ибаррури был штрафником или «цементирован» штрафниками?

Мог бы привести сотни, тысячи примеров героизма и преданности всех сталинградцев своему народу и ленинской партии. Над этими героями вы, Солженицын, посмели издеваться, изливая на них потоки лжи и грязи.

Я снова повторяю: в период Сталинградской эпопеи в Советской Армии не было штрафных рот или других штрафных подразделений. Среди бойцов-сталинградцев не было ни одного бойца штрафника. От имени живых и погибших в бою сталинградцев, от имени их отцов и матерей, жен и детей я обвиняю вас, А. Солженицын, как бесчестного лжеца и клеветника на героев-сталинградцев, на нашу армию и наш народ. Я уверен, что это обвинение будет поддержано всеми сталинградцами. Они все как один назовут вас лжецом и предателем.
Если хотите в этом убедиться, то поезжайте в Сталинград, поднимитесь на Мамаев курган и посмотрите на непрерывный поток людей, паломников из многих стран, людей многих национальностей, идущих по лестницам, чтобы почтить память героев. И упаси вас Бог объявить, что вы – А. Солженицын!




Лично у меня к Солженицыну противоречивое отношение. С одной стороны, подкупает его триумфальное возвращение на Родину. Его риторика, пронизанная стремлением сделать так, чтобы Россия вырвалась из тисков нищеты и прозябания, жила и процветала. Всё это воспринималось, да и сейчас воспринимается, как неподдельная искренность.

С другой стороны, именно Солженицын призывал с высокой международной трибуны, сбросить атомную бомбу на СССР, как на человеконенавистническое государство...

И именно его именем сейчас прикрываются те, которые хотят очернить всё, что связано с семидесятилетним периодом истории нашей Родины.

Например, его перу принадлежат цифры о 60 миллионах репрессированных "в сталинских застенках"...

А в этой публикации маршал Чуйков в своем письме к Солженицыну, взывает к его совести. Боевой маршал категорически не согласен с оценкой Солженицына, что победа под Сталинградом добыта за счет штрафбатов.

Думается, Солженицын так и не смог перебороть личную обиду - ведь, при Сталине он сидел в Гулаге.

А реальная жизнь того периода, как любой переломный момент в жизни любого государства, была крайне противоречива. В ней было всё - и хорошее, и плохое, намешано и перемешано.

Но сверхзадача писателя, особенно такого, который претендует своими произведениями на роль исторической летописи, должна быть АБСОЛЮТНО ОБЪЕКТИВНОЙ, опирающейся строго на факты исторических архивов и свидетельства главных действующих лиц того периода, вершивших историю.

А, именно это, похоже, Солженицыну и не удалось.Порой, он частный эпизод принимал за тенденцию.

И, лично я, произведения Солженицына воспринимаю не беспристрастными историческими анналами части советского периода (как он сам считал), а талантливейшими художественными произведениями исторической направленности, человека с определенным мировоззрением, сформированным личными жизненными обстоятельствами.

Он писатель, имеющий право на авторский домысел, а не историк...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 30, 2015 - 04:53 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Orelcor писал(а):
Более того, Моисеев даже написал, что те из Литвы, кто воевал на стороне Гитлера - более достойны, чем те, кто воевал против немцев.

После того, как я увидел этот пост Моисеева, этот человек для меня перестал существовать.
И где же я это написал, любопытно ? Если у Вас иссякли аргументы, то не очень прилично использовать такие методы полемики, вы же не ставите себя на одну доску с этими псевдо-патриотами ?

Не надо приватизировать тему войны и заниматься враньём. И не надо спекулировать на крови дедов, вы к этой крови никакого отношения не имеете.

Победу в войне добыл народ, а не Сталин и его окружение.

Очень жаль, что сталинизм до сих пор не осуждён в России также как и фашизм, а со временем - и рашизм.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Orelcor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 30, 2015 - 04:45 PM



Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 822

ALGIMANTAS писал(а):
Orelcor писал(а):

Вот, литовские фашисты для кое-кого - хороши. Но именно они и убивали наших дедов (а не окружение Сталина) в той войне...

Королев, мой отец, мой дядя, муж сестры моей матери (все 3 - литовцы, если не считать некоторых уж очень дальных предков некоторых из них) в Второй Мировой Войне воевали в рядях Советской армии. Как и многие другие литовцы. Не смейте.
Королев, среди литовцев были кто воевали в составе вермахта Германии, но в составе вермахта Германии воевало в сотни раз больше русских, чем литовцев (русские, славянские дивизий СС были, литовской - нет). Так что "ваших дедов" в этой войне убивали и русские (если уж принять "логику" Ваших рассуждений). И сколько было бы таких среди русских, если бы Россия была занята Германией полностью (Литва была занята Германией полностью в течений, кажеться, 3 дней) и Германия продолжала свой "поход" в какую то другую страну?
Вот если бы Вы были евреем и написали бы, что в Литве литовские фашисты уничтожали евреев, я бы промолчал, потому, что мне стыдно за участие литовцев в геноциде евреев (но Литовского государства в этот момент не существовало). А участие в войне рядовым содатом из оккупированной територий на той или иной стороне иногда так тонко и случайно, что только дураку этого не понять.
И еще раз - не смейте. А то...Увидите/услышите/прочитаете.


Вот и я здесь в посте к Зильберман и пишу, что Прибалты, большинство из них - нормально относятся к русским. Многие воевали на стороне Красной Армии.

Ясно, что кто-то из стран Балтии и СССР воевал на стороне Гитлера.
Именно таких Сталин уничтожал.

Но ни в России, ни в СССР и нигде в мире на государственном уровне никогда не пропагандировался "героизм" тех, кто воевал на стороне фашистов, нигде не чествовали ветеранов-фашистов, а в странах Балтии - было.

А здесь на сайте не кто иной, как вы и Моисеев защищали этих выродков. Более того, Моисеев даже написал, что те из Литвы, кто воевал на стороне Гитлера - более достойны, чем те, кто воевал против немцев.

После того, как я увидел этот пост Моисеева, этот человек для меня перестал существовать.
Думаю, эта моя реакция по отношению к нему - самое мягкое для него.

Так, что не надо "валить с больной головы на здоровую"
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Orelcor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 30, 2015 - 04:15 PM



Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 822

Моисеев писал:
Ни о какой договорённости Гитлера с Англией в 1940-1941 быть не могло, в это время бомбился Лондон.

ИГРА В ПОДДАВКИ

Вместо крестового похода на Восток, на который надеялись западные европейцы, Гитлер обрушил удар по Франции. Несмотря на то, что хроника операции «Гельб» известна с точностью до секунды, и в ней есть белые пятна. Например, до сих пор непонятно, почему британцы не бомбили танковую группу Клейста, которую истребители «спитфайеры» обнаружили в Арденнах еще 8 мая 1940 года. Советский историк В. Секистов, один из наиболее авторитетных специалистов по этой тематике, был уверен, что 400 английских бомбардировщиков сожгли бы всю немецкую бронетехнику на горных дорогах без какого-либо ущерба для себя. Тогда в Арденнах образовалась гигантская пробка, которую создали машины 2-ой танковой дивизии. Лишь передний отряд 6-ой дивизии танкового корпуса Рейнгардта смог вырваться из транспортного хаоса в строгом соответствии с планом «Удар серпом».

Кабинет министров Англии так и не дал добро на бомбардировку, хотя вопрос обсуждался три дня.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кстати, 10 мая 1940 года, когда началась операция «Гельб», Уинстон Черчилль стал премьер-министром Соединенного Королевства. Узнав об очевидных преимуществах немецких войск в ходе начавших боев, он принял решение об эвакуации британских войск. Произошло это после того, как Вермахт установил контроль над Булонью и Кале. Последующие события получили название «чудо Дюнкерка» - в честь города-порта на берегу Ла-Манша, в окрестностях которого в котле оказались 350 000 солдат коалиции, прежде всего из британского экспедиционного корпуса.

Немцам не составило бы труда разгромить деморализованных союзников, но спас их «стоп-приказ» Гитлера, в конечном счете, позволивший эвакуировать в Британию 337 131 солдат, значительная часть которых была англичанами. Об этих цифрах сообщил военный эксперт Джон Фуллер. Между тем, 24 мая 1940 года передовой отряд 19-го танкового корпуса Гудериана находился всего в 14 км от Дюнкерка, а оставшиеся после котла от устья Сены до линии Мажино 65 потрепанных французских дивизий были не в состоянии прийти на помощь окруженным. В германском Генштабе ждали решения Гитлера о переброске на север Франции 4-й армии Гюнтера фон Клюге, дабы ликвидировать котел.

Это был поистине драматический момент для британцев. Потеря такого количества военнослужащих была бы для англичан в течение 1940 года практически невосполнимой. В этом случае побережье юга Британии защищали бы всего 25 тысяч штыков (без учета ВМФ и ВВС). И это против миллиона солдат Вермахта. Впоследствии Гудериан назвал гитлеровский «стоп-приказ» исключительно политическим. Рвавших в бой немцев останавливали специально прибывшие из Берлина офицеры...



http://interpolit.ru/blog/kak_evropa_gi ... 04-08-4825
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Orelcor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 30, 2015 - 03:22 PM



Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 822

alemo писал(а):
Прочитал интервью этого трепача (А. Фурсова) от корки до корки ... улыбнуло - одна сплошная "аналитика". Автор интервью спокойно и уверенно выдаёт его личные трактовки и мнения, иногда так и кажется, что он стоял за спиной Гитлера в бункере, или в ставке Сталина, и незримо присутствовал в Белом доме!

Ни о какой договорённости Гитлера с Англией в 1940-1941 быть не могло, в это время бомбился Лондон.

Не надо так много врать и пытаться пересмотреть историю.

Сталин привёл Гитлера к власти в 1933 году, организовав раскол коммунистической и социалистической партий в Германии, что позволило НСДАП победить технически на выборах. Как диктатор диктатору, Гитлер был более понятен Сталину, чем все эти западенцы

Эти непонятки присутствуют и сегодня, почти через 100 лет. Дело в национальном характере: опадает демократия с России как осенний лист.

Orelcor писал(а):
Неплохо было бы также кое-кому прочесть фактологию, изложенную мной здесь и вести разговор в этой плоскости - конкретики,
А где же конкретика, интервью Фурсова, что ли ?!?! Ну так проведите со мной интервью, у меня тоже язык хорошо подвешен.

Вы непредвзято прочтите его интервью - фактов почти нет, одни рассуждения. Для достоверности время от времени упоминаются всем известные факты, а дальше без всякой связи - очередной поток мыслей и идей.

С уважением,
А. Моисеев


ЭТО АНАЛИТИКА ОТ МОИСЕЕВА. ИНТЕРЕСНО, ВЫВОД, ЧТО ЭТО СТАЛИН ПРИВЕЛ ГИТЛЕРА К ВЛАСТИ, Т.К. ОБА ДИКТАТОРЫ - ЭТО ОН САМ ВЫВЕЛ ИЛИ КТО НАДОУМИЛ?

ОТ СЕБЯ ДОБАВЛЮ, ЧТО В ЕВРОПЕ ТОЙ ПОРЫ В 14 ГОСУДАРСТВАХ НАХОДИЛИСЬ РЕЖИМЫ, КОТОРЫЕ ПОДПАДАЛИ ПОД ОПРЕДЕЛЕНИЕ "ДИКТАТУРА". УЖЕ НЕ ГОВОРЯ ОБ АНГЛИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, ЧТО, БЕЗУСЛОВНО, В РАЗЫ ДЕСПОТИЧНЕЕ (И ЭТО САМАЯ МЯГКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА, ЕСЛИ ПОСТАВИТЬ НА ЧАШУ ВЕСОВ ТО, ЧТО ОНА ТВОРИЛА В СВИХ КОЛОНИЯХ).

НО СЕЙЧАС НЕ ОБ ЭТОМ. ДУМАЮ, ЧИТАТЕЛЯМ БУДЕТ ИНТЕРЕСНО СРАВНИТЬ ФУНДАМЕНТАЛЬНОСТЬ ИСТОРИЧЕСКИХ ЗНАНИЙ О ТОЙ ВОЙНЕ МОИСЕЕВА И ФУРСОВА (НА ПРИМЕРЕ ЕГО АНАЛИТИКИ О ГЕССЕ)



Ссылка


http://www.msk.kp.ru/daily/26377.3/3255203/
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2015 - 09:19 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Прочитал интервью этого трепача (А. Фурсова) от корки до корки ... улыбнуло - одна сплошная "аналитика". Автор интервью спокойно и уверенно выдаёт его личные трактовки и мнения, иногда так и кажется, что он стоял за спиной Гитлера в бункере, или в ставке Сталина, и незримо присутствовал в Белом доме!

Ни о какой договорённости Гитлера с Англией в 1940-1941 быть не могло, в это время бомбился Лондон.

Не надо так много врать и пытаться пересмотреть историю.

Сталин привёл Гитлера к власти в 1933 году, организовав раскол коммунистической и социалистической партий в Германии, что позволило НСДАП победить технически на выборах. Как диктатор диктатору, Гитлер был более понятен Сталину, чем все эти западенцы

Эти непонятки присутствуют и сегодня, почти через 100 лет. Дело в национальном характере: опадает демократия с России как осенний лист.

Orelcor писал(а):
Неплохо было бы также кое-кому прочесть фактологию, изложенную мной здесь и вести разговор в этой плоскости - конкретики,
А где же конкретика, интервью Фурсова, что ли ?!?! Ну так проведите со мной интервью, у меня тоже язык хорошо подвешен.

Вы непредвзято прочтите его интервью - фактов почти нет, одни рассуждения. Для достоверности время от времени упоминаются всем известные факты, а дальше без всякой связи - очередной поток мыслей и идей.

С уважением,
А. Моисеев
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
stv2103
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2015 - 07:09 PM



Зарегистрирован: Дек 01, 2010
Сообщений: 3762
Откуда : Vologda
Андрей Фурсов: Без договоренностей с Великобританией Гитлер никогда бы не нанес удар по СССР

22.06.2015 08:00 Мск




Андрей Фурсов: Без договоренностей с Великобританией Гитлер никогда бы не нанес удар по СССР Если бы Сталин поддался на провокации, 22 июня стал бы не днем начала Великой Отечественной войны, а концом СССР

Сегодня, в День памяти и скорби, мы должны понимать, что сама дата 22 июня несет в себе всю сложность политических взаимоотношений накануне Великой Отечественной войны. Во-первых, 22 июня должно было стать провокацией и вынудить советскую сторону напасть первой, тогда для всего западного мира было бы удобнее считать, что Советский Союз – агрессор, и не помогать ему в войне с Гитлером. И только выдержка советского командования и умелое балансирование между приказами о бездействии в случае провокации и о готовности встать на защиту границ при реальном наступлении фашистов решили исход дела. Второй момент – сама дата начала войны, которую мы отодвигали, как могли, чтобы успеть подготовиться, сплотиться. Если бы Великая Отечественная война началась даже на месяц ранее – мы могли не выдержать натиска. Об этом и многом другом рассказал в интервью Накануне.RU историк и публицист Андрей Фурсов.

- See more at: http://www.nakanune.ru/articles/110571# ... MM20l.dpuf
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2015 - 04:21 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766

Orelcor писал(а):

Вот, литовские фашисты для кое-кого - хороши. Но именно они и убивали наших дедов (а не окружение Сталина) в той войне...

Королев, мой отец, мой дядя, муж сестры моей матери (все 3 - литовцы, если не считать некоторых уж очень дальных предков некоторых из них) в Второй Мировой Войне воевали в рядях Советской армии. Как и многие другие литовцы. Не смейте.
Королев, среди литовцев были кто воевали в составе вермахта Германии, но в составе вермахта Германии воевало в сотни раз больше русских, чем литовцев (русские, славянские дивизий СС были, литовской - нет). Так что "ваших дедов" в этой войне убивали и русские (если уж принять "логику" Ваших рассуждений). И сколько было бы таких среди русских, если бы Россия была занята Германией полностью (Литва была занята Германией полностью в течений, кажеться, 3 дней) и Германия продолжала свой "поход" в какую то другую страну?
Вот если бы Вы были евреем и написали бы, что в Литве литовские фашисты уничтожали евреев, я бы промолчал, потому, что мне стыдно за участие литовцев в геноциде евреев (но Литовского государства в этот момент не существовало). А участие в войне рядовым содатом из оккупированной територий на той или иной стороне иногда так тонко и случайно, что только дураку этого не понять.
И еще раз - не смейте. А то...Увидите/услышите/прочитаете.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Orelcor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2015 - 03:58 PM



Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 822

Да, лишний раз убеждаюсь, что словесной эквилибристике нет границ.

Вот, литовские фашисты для кое-кого - хороши. Но именно они и убивали наших дедов (а не окружение Сталина) в той войне...

Неплохо было бы также кое-кому прочесть фактологию, изложенную мной здесь и вести разговор в этой плоскости - конкретики, а не болтать ни о чём.

Здесь в форуме есть место для этого - палата № 6, на двери которой написано "скучно". Там - всё можно, а здесь не надо гадить.

 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2015 - 02:02 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Orelcor писал(а):
геноцид против японцев атомной бомбой (когда война уже, считай, закончилась) оправдал тем, что это был предупредительный жест против советских вояк (тех самых наших дедов, на крови которых, как ты пишешь, не надо спекулировать).
Главное - сработало. А не было бы этого щелчка по носу, жертв было бы намного больше. С тех пор атомное оружие никогда и нигде не применялось, хотя кое у кого иллюзии остались до сих пор - что можно немножко побомбить.

Orelcor писал(а):
Забывая при этом, что если бы не Сталин и его вояки
Войну выиграл Советский народ, а не Сталин и его окружение. И не надо ту победу приписывать нынешней России.

Orelcor писал(а):
P.S. Я вас просил ранее – ко мне не обращаться.
Наверное просмотрел, в дальнейшем лично обращаться не буду, но оставляю за собой право комментировать любые Ваши посты (без личного обращения)

Что же касается агрессии против Украины, деды восприняли бы как агрессию против них самих, так как Украина была часть их государства.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Orelcor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2015 - 12:59 PM



Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 822

alemo писал(а):
Тут главное не увлечься и не начать приписывать победы в Великих Отечественных Войнах нынешним гражданам России и их правителям.

А ещё лучше успокоиться и не напрягаться - Россия в нынешнем её виде никому не нужна и никто её не хочет поработить. У нормальных цивилизованных стран есть проблемы и без этого.

Юрий (Королёв), нехорошо заниматься спекуляцией на крови дедов - они нынешнюю агрессию против Украины не одобрили бы.


Да, действительно, тут главное – не увлекаться и не спекулировать.

А то тут один, вроде, неглупый еврей, эмигрировавший в Америку, так увлекся в теме «Скучно», что геноцид против японцев атомной бомбой (когда война уже, считай, закончилась) оправдал тем, что это был предупредительный жест против советских вояк (тех самых наших дедов, на крови которых, как ты пишешь, не надо спекулировать).

Забывая при этом, что если бы не Сталин и его вояки, то его родители, вероятнее всего, не стали бы взрослыми, а он сам (этот эмигрант) при этом – вообще бы не родился…

P.S. Я вас просил ранее – ко мне не обращаться.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2015 - 12:17 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Тут главное не увлечься и не начать приписывать победы в Великих Отечественных Войнах нынешним гражданам России и их правителям.

А ещё лучше успокоиться и не напрягаться - Россия в нынешнем её виде никому не нужна и никто её не хочет поработить. У нормальных цивилизованных стран есть проблемы и без этого.

Юрий (Королёв), нехорошо заниматься спекуляцией на крови дедов - они нынешнюю агрессию против Украины не одобрили бы.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Orelcor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2015 - 11:41 AM



Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 822

И О ДРУГОЙ ВОЙНЕ - ГРАЖДАНСКОЙ:



Ссылка


О КОМПРАДОРАХ И ГОСУДАРСТВЕННИКАХ "БЕЛОГО ДВИЖЕНИЯ" ВРЕМЕН ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ.

НА СТОРОНЕ КРАСНЫХ ВОЕВАЛО БОЛЕЕ 200 ГЕНЕРАЛОВ И АДМИРАЛОВ, СВЫШЕ 70000 ТЫСЯЧ ОФИЦЕРОВ ЦАРСКОЙ АРМИИ.

КРОМЕ ТОГО, ДО 1921 ГОДА В КРАСНУЮ АРМИЮ БЫЛО ЗАЧИСЛЕНО 14000 ОФИЦЕРОВ "БЕЛОЙ АРМИИ"
.


ОНИ ПОНЯЛИ, ЧТО БОРОЛИСЬ НЕ ЗА НЕЗАВИСИМУЮ СИЛЬНУЮ РОССИЮ, А ЯВЛЯЛИСЬ ИНСТРУМЕНТОМ В РУКАХ АНТАНТЫ И КОМПРАДОРОВ, ЦЕЛЬ КОТОРЫХ - СЛАБАЯ, СТОЯЩАЯ НА КОЛЕНЯХ, ПОРАБОЩЕННАЯ СТРАНА.

КОНЕЧНО, БЫЛИ И ТАКИЕ САМОРОДКИ, КАК ФРУНЗЕ, НО, ОЧЕВИДНО, ЧТО ИМЕННО ЭТИ ОФИЦЕРЫ И ГЕНЕРАЛЫ СПАСЛИ РОССИЮ, ЗАЩИТИЛИ ЕЁ СУВЕРЕНИТЕТ ОТ ЕВРОПЕЙСКИХ ОРД.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Orelcor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 22, 2015 - 10:51 AM



Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 822


Ссылка


О том, что я писал ранее - СССР победил фашистов Европы.

Обратите внимание на реплику мужчины про Францию.

Все знают, что Франция на государственном уровне, официально, не входила в число стран "гитлеровской оси". Наоборот, все знают, что она входила в "антигитлеровскую коалицию".

Еще с советских времен в СМИ тиражировали подвиги французских летчиков полка "Нормандия-Неман". Понятно - политика, дипломатия. Война закончилась, и надо было строить дружеские взаимовыгодные отношения.

Но лишь историкам и специалистам было известно, что количество французов, воевавших на стороне Гитлера, было гораздо большее, чем тех, кто воевал против фашистов.

А про то, что уже с 1929 года Англия и США стали финансировать партию Гитлера, чтобы, приведя его к власти, в будущем, направить Германию против СССР - и особо говорить не приходится (то, что потом "джинн вырвался из бутылки" - вышел из под контроля англо-саксов - для нас, вторичный фактор)...

Евросоюз за последние 200 лет трижды направлял свои несметные полчища против России:

1. В 1812 году всем известно, что мы воевали не с наполеоновской Францией, а коалицией европейских стран.
2. Коалиционная "Антанта" времен революции.
3. Великая Отечественная Война.

При этом, все европейские народы зазомбированы идеей, что надо бояться русских танков, которые могут мгновенно дойти до Ла-Манша и поработить всю Европу.

Народы Европы боятся нас. А по фактам истории - это нам надо бояться их экспансии (вот, и опять, "разыгрывая украинскую карту", готовят против нас натовские орды).


Давайте только представим:
Россия со своими ближайшими союзниками, Беларусью и Казахстаном успешно оккупировала 28 стран Евросоюза. Абсолютный идиотский бред!
А европейский обыватель этому верит.

Вот, такова она, лицемерная Европа!

P.S. Кто-то скажет, а вторжение СССР в шестидесятых годах в Венгрию и Чехословакию? Разве это не экспансия против стран Европы?

Нет! СССР действовал в рамках законов международного права той поры по отношению к странам "Варшавского договора". Точно такие же договора, с такими же функциями и полномочиями, тогда были и между странами военного блока НАТО.

Что мы действительно (из-за беспечности дряхлеющего брежневского политбюро) тогда проиграли - так. это борьбу за умы и сердца людей планеты.

И здесь разговор не о пропаганде. Пропаганда - это когда кто-то свои личные интересы, пытается представить общеполезным благом для всех.

Разговор о нормальном (информационном) порядке вещей.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.60248398780823 seconds.