Google
 

Полезно знать

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Шашисту на заметку

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 358
Всего:  Всего: 358
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected

В записную книжку


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
drafting
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 12, 2016 - 08:49 AM



Зарегистрирован: Окт 11, 2006
Сообщений: 30

В протоколе для Чемпионатов "взбодрил" решающий пункт определения победителя в стыковых матчах: "- один микро-матч с контролем времени белые 5’+2” на 2 партии с накоплением времени, черные 4’+2” на 2 партии с накоплением времени, в случае ничьей побеждают черные". Выглядит как "слепая" аналогия с шахматами. Но там же белый цвет изначально + 0,3 к оценке позиции дает. Дополнительно выбирая полуоткрытые дебюты (Сицилианка и др.) можно принудить соперника к "рубке". В шашках же белый цвет ничего не дает. С таким же успехом можно прописать белым наоборот 4+2 и победу при ничьей (что невозможно в шахматах).
Я неверно понял? Техн.спец-ты от федерации разъясните, пожалуйста.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 11, 2016 - 05:26 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4931
Откуда : Ukraine, Kharkiv
https://idf64.org/ru/2016/meeting-of-the-idf-board/

5 мая в Санкт-Петербурге состоялось заседание Правления IDF. Был принят ряд решений, в том числе о проведении чемпионата Африки, чемпионатов мира в Болгарии и чемпионата Европы в Грузии, утвержден регламент присвоения званий арбитрам, присвоены новые международные звания игрокам и судьям.

--
одно из решений:
1.2. С 1 июля по 31 декабря 2016 года не включать Валюка Андрея в официальные соревнования
IDF за некорректные публичные высказывания в соц. сетях и на сайтах в интернете, чем был
нанесен вред имиджу и репутации международной федерации шашек. При повторном нарушении
этики будет применено более строгое наказание.

---

речь видимо о том, что Андрей Валюк высказался на предмет сплава в последнем туре чемпионата мира в партии Белошеев-Скрабов, в результате чего Белошеев стал чемпионом мира. Доказать это сложно, но свидетели говорят, что это явление имело место быть...

Причем, такие случаи не единичное явление...
Получается, сплавлять можно - а говорить об этом нельзя.
имидж портится Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Gross3105
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 16, 2016 - 04:09 PM



Зарегистрирован: Июнь 15, 2015
Сообщений: 1007

AlexanderS писал(а):
Gross3105 писал(а):

В классику уж лет 50 по одной партии не играют, а сейчас даже дети не играют)) роль белого цвета не критична, как в шахматах


Вопрос не в том критична или нет, а в том, что условия неравные - один в туре играет белыми другой черными.

Хмм... То есть в классику (без жеребьевки) играют тоже микроматчи? Давно уже с шашечными турнирами не сталкивался, но раньше сколько играл и судил такого не помню. В 100 во всяком случае даже на чемпионатах мира не помню, чтобы кто-то когда-то в швейцарку или круговую микроматчи играл.

На Чемпионатах России долго играли по 4 партии в классику. Рекорд, по-моему, был в Нижнем Новгороде-97, когда играли шесть партий навылет по олимпийке. Кстати, много партий есть в базе Авроры.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
AlexanderS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 16, 2016 - 05:28 AM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 786
Откуда : Якутск
Gross3105 писал(а):

В классику уж лет 50 по одной партии не играют, а сейчас даже дети не играют)) роль белого цвета не критична, как в шахматах


Вопрос не в том критична или нет, а в том, что условия неравные - один в туре играет белыми другой черными.

Хмм... То есть в классику (без жеребьевки) играют тоже микроматчи? Давно уже с шашечными турнирами не сталкивался, но раньше сколько играл и судил такого не помню. В 100 во всяком случае даже на чемпионатах мира не помню, чтобы кто-то когда-то в швейцарку или круговую микроматчи играл.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Gross3105
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 15, 2016 - 12:35 PM



Зарегистрирован: Июнь 15, 2015
Сообщений: 1007

AlexanderS писал(а):
Alkand писал(а):

На мой взгляд в леталках в стартовой позиции белая на h6 или a7 является неким тузом ) Так что утверждение о равном достоинстве (силе) шашек весьма спорно.
Если только посмотреть с другой стороны - шашки все круглые. С таким же успехом можно сказать, что у карт все рубашки одинаковые ))


C таким успехом можно сказать что "нелеталки" еще менее спортивны.
Тут хоть микроматчи играются, уравнивая шансы, а в классику - одна партия в туре. И тут уж как повезет с цветом. Не знаю, насколько важен в шашки белый, в шахматы например в последнем туре в швейцарку белый цвет - еще какой туз.

В классику уж лет 50 по одной партии не играют, а сейчас даже дети не играют)) роль белого цвета не критична, как в шахматах
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
AlexanderS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 15, 2016 - 08:42 AM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 786
Откуда : Якутск
Alkand писал(а):

На мой взгляд в леталках в стартовой позиции белая на h6 или a7 является неким тузом ) Так что утверждение о равном достоинстве (силе) шашек весьма спорно.
Если только посмотреть с другой стороны - шашки все круглые. С таким же успехом можно сказать, что у карт все рубашки одинаковые ))


C таким успехом можно сказать что "нелеталки" еще менее спортивны.
Тут хоть микроматчи играются, уравнивая шансы, а в классику - одна партия в туре. И тут уж как повезет с цветом. Не знаю, насколько важен в шашки белый, в шахматы например в последнем туре в швейцарку белый цвет - еще какой туз.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 15, 2016 - 07:47 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4931
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Alkand писал(а):
Anatoliy писал(а):

В бридже старшинство карт, т.е. разное достоинство исходного для игры материала, никто не отменял, оно в ней есть как и в любой другой карточной игре. В этой игре как и в шашках есть две играющие стороны. Так вот у одной одного достоинства карты у противника другой (лучшей или худшей). Это явное нарушение принципа равных условий, что для термина "спорт" не приемлемо в соответствии с научной дисциплиной "Теория и методика спорта". ..

На мой взгляд в леталках в стартовой позиции белая на h6 или a7 является неким тузом ) Так что утверждение о равном достоинстве (силе) шашек весьма спорно.
Если только посмотреть с другой стороны - шашки все круглые. С таким же успехом можно сказать, что у карт все рубашки одинаковые ))


Да, кстати.

В бридж играют и за "сильный цвет" и за слабый - создавая спортивность.
Аналогично происходит и в шашках.

Т.е. если у Анатолия бридж - не спортивный, то леталки тогда тоже не спортивны (даже если брать отдельно взятый микроматч).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 15, 2016 - 05:04 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3596
Откуда : Москва
Anatoliy писал(а):

В бридже старшинство карт, т.е. разное достоинство исходного для игры материала, никто не отменял, оно в ней есть как и в любой другой карточной игре. В этой игре как и в шашках есть две играющие стороны. Так вот у одной одного достоинства карты у противника другой (лучшей или худшей). Это явное нарушение принципа равных условий, что для термина "спорт" не приемлемо в соответствии с научной дисциплиной "Теория и методика спорта". ..

На мой взгляд в леталках в стартовой позиции белая на h6 или a7 является неким тузом ) Так что утверждение о равном достоинстве (силе) шашек весьма спорно.
Если только посмотреть с другой стороны - шашки все круглые. С таким же успехом можно сказать, что у карт все рубашки одинаковые ))

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
dropash
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 15, 2016 - 04:23 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 1541

Anatoliy писал(а):
dropash писал(а):

Вы просто не знакомы с бриджем спортивным.
Там играют не пара на пару, а 4x4.
У первой пары расклад случайный. На втором столе сдвигается на 90º.
Те есть, четверка игроков играет расклад (не консультируясь) как сильными, так и слабыми картами (раскладом).
Одинаково важно как вы атаковали и насколько удачно защищались в
зачёт идёт общий результат.


Мне это известно. Однако сути это не меняет. Бридж неотвечает приницпам спорта


Интересно каким принципам спорта не отвечает бридж?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Gross3105
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 15, 2016 - 03:23 AM



Зарегистрирован: Июнь 15, 2015
Сообщений: 1007

Любая карточная игра зависит от раздачи
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Anatoliy
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 15, 2016 - 03:11 AM



Зарегистрирован: Авг 02, 2009
Сообщений: 532
Откуда : Украина, Днепропетровск
dropash писал(а):

Вы просто не знакомы с бриджем спортивным.
Там играют не пара на пару, а 4x4.
У первой пары расклад случайный. На втором столе сдвигается на 90º.
Те есть, четверка игроков играет расклад (не консультируясь) как сильными, так и слабыми картами (раскладом).
Одинаково важно как вы атаковали и насколько удачно защищались в
зачёт идёт общий результат.


Мне это известно. Однако сути это не меняет. Бридж неотвечает приницпам спорта
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
dropash
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 14, 2016 - 01:41 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 1541

Anatoliy писал(а):
Juri писал(а):

Не знаю всех тонкостей разыгрывания соревнований в бридж.
Но суть по-моему такова:
Не важно у тебя изначально десятки или тузы. Ты должен разыграть свои карты Лучше, чем другие игроки с такими же картами.
Разве не так?
Именно благодаря этому бридж перешел из Казино - в Спорт...


В бридже старшинство карт, т.е. разное достоинство исходного для игры материала, никто не отменял, оно в ней есть как и в любой другой карточной игре. В этой игре как и в шашках есть две играющие стороны. Так вот у одной одного достоинства карты у противника другой (лучшей или хужей). Это явное нарушение принципа равных условий, что для термина "спорт" не приемлемо в соответствии с научной дисциплиной "Теория и методика спорта".
То о чём говоришь ты, не нарушает для противоборствующих сторон условий равности - шашки у всех одинаковые и имеют одинаковую силу, играем даже две партии обеими ветами для более чёткого результата.
Твоя мысль о влиянии леталок на общий итог турнира, т.к. для какой-то пары может выпасть одно, а другой паре другое. Но изначально для двух соперничающих сторон ничего не нарушается


Вы просто не знакомы с бриджем спортивным.
Там играют не пара на пару, а 4x4.
У первой пары расклад случайный. На втором столе сдвигается на 90º.
Те есть, четверка игроков играет расклад (не консультируясь) как сильными, так и слабыми картами (раскладом).
Одинаково важно как вы атаковали и насколько удачно защищались в
зачёт идёт общий результат.

Хотя и в роберном бридже благодаря большому количеству раздачь роль случайности значительно нивелируется.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 13, 2016 - 10:12 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4931
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Anatoliy писал(а):
Juri писал(а):

Не знаю всех тонкостей разыгрывания соревнований в бридж.
Но суть по-моему такова:
Не важно у тебя изначально десятки или тузы. Ты должен разыграть свои карты Лучше, чем другие игроки с такими же картами.
Разве не так?
Именно благодаря этому бридж перешел из Казино - в Спорт...


В бридже старшинство карт, т.е. разное достоинство исходного для игры материала, никто не отменял, оно в ней есть как и в любой другой карточной игре. В этой игре как и в шашках есть две играющие стороны. Так вот у одной одного достоинства карты у противника другой (лучшей или хужей). Это явное нарушение принципа равных условий, что для термина "спорт" не приемлемо в соответствии с научной дисциплиной "Теория и методика спорта".
То о чём говоришь ты, не нарушает для противоборствующих сторон условий равности - шашки у всех одинаковые и имеют одинаковую силу, играем даже две партии обеими ветами для более чёткого результата.
Твоя мысль о влиянии леталок на общий итог турнира, т.к. для какой-то пары может выпасть одно, а другой паре другое. Но изначально для двух соперничающих сторон ничего не нарушается


Тогда нужно играть только по олимпийке!
в этом случае условие спортивности будет соблюдено, и другие соперники, пары не будут волновать.

При швейцарке или круговой - появляется доля случая. Причем, нередко, решающая!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Anatoliy
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 13, 2016 - 08:31 AM



Зарегистрирован: Авг 02, 2009
Сообщений: 532
Откуда : Украина, Днепропетровск
Juri писал(а):

Не знаю всех тонкостей разыгрывания соревнований в бридж.
Но суть по-моему такова:
Не важно у тебя изначально десятки или тузы. Ты должен разыграть свои карты Лучше, чем другие игроки с такими же картами.
Разве не так?
Именно благодаря этому бридж перешел из Казино - в Спорт...


В бридже старшинство карт, т.е. разное достоинство исходного для игры материала, никто не отменял, оно в ней есть как и в любой другой карточной игре. В этой игре как и в шашках есть две играющие стороны. Так вот у одной одного достоинства карты у противника другой (лучшей или хужей). Это явное нарушение принципа равных условий, что для термина "спорт" не приемлемо в соответствии с научной дисциплиной "Теория и методика спорта".
То о чём говоришь ты, не нарушает для противоборствующих сторон условий равности - шашки у всех одинаковые и имеют одинаковую силу, играем даже две партии обеими ветами для более чёткого результата.
Твоя мысль о влиянии леталок на общий итог турнира, т.к. для какой-то пары может выпасть одно, а другой паре другое. Но изначально для двух соперничающих сторон ничего не нарушается
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 13, 2016 - 07:33 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4931
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Anatoliy писал(а):
Juri писал(а):
Кстати, насчет жеребьевки дебютов.
У шашек очень низкий статус - поэтому никто в это не вникает.

Но если разобраться, то турниры, проводимые и в чекерсе, и в 64 - не могут вообще считаться СПОРТИВНЫМИ.

Почему бридж стал спортом в отличии от других карточных игр? Потому что бриджисты исключили элемент случайности. На всех столах играют одинаковые раздачи.

Чтобы шашки-64 считались спортом - ВСЕ пары должны играть одну и ту же жеребьевку, как иногда делается в блиц.

Думаю, физически сделать такое в классику сложно, будут подглядывать.

Вот и приехали...


Что за бред?
Давай уберём леталки будем играть классические шашки, то что тут тоже все должны играть одинаковый первый ход не зависимо от желания игрока?? Инче по твоей логике получается элемент случайности
Бридж не может быть спортом в отличие от шашек по той прчине, что в этой игре создаются неравные условия исходного материала у противоборствующих сторон - у кого-то тузы, а кого-то десятки.


Не знаю всех тонкостей разыгрывания соревнований в бридж.
Но суть по-моему такова:
Не важно у тебя изначально десятки или тузы. Ты должен разыграть свои карты Лучше, чем другие игроки с такими же картами.
Разве не так?
Именно благодаря этому бридж перешел из Казино - в Спорт.

В шашках же - у всех разные дебюты.
В одном турнире я тянул из 7 туров ТРИЖДЫ одну и ту же карточку...

Кто то вытягивает с одним и тем же соперником ничейную карточку, а кто то супер-острую.
Забавно, что начиная с советских времен никто не обращает на это внимание...
Но именно по этому критерию МНОГИЕ интеллектуальные игры не считаются спортивными.
Те же Нарды!

Речь не идет ВО что играть и что интересно, а что нет. Ради удовольствия можно еще танцевать во время партии, чтобы было интересно.

Речь о том, что не соблюдается Формальная сторона признания шашек Спортом... И это факт.
Это если ставить далекие цели, конечно...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.897675991058 seconds.