Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 1
Гостей:  Гостей: 430
Всего:  Всего: 431
Пользователей:  Зарегистрированные
подключено  ALGIMANTAS  


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 15, 2016 - 07:47 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4944
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Alkand писал(а):
Anatoliy писал(а):

В бридже старшинство карт, т.е. разное достоинство исходного для игры материала, никто не отменял, оно в ней есть как и в любой другой карточной игре. В этой игре как и в шашках есть две играющие стороны. Так вот у одной одного достоинства карты у противника другой (лучшей или худшей). Это явное нарушение принципа равных условий, что для термина "спорт" не приемлемо в соответствии с научной дисциплиной "Теория и методика спорта". ..

На мой взгляд в леталках в стартовой позиции белая на h6 или a7 является неким тузом ) Так что утверждение о равном достоинстве (силе) шашек весьма спорно.
Если только посмотреть с другой стороны - шашки все круглые. С таким же успехом можно сказать, что у карт все рубашки одинаковые ))


Да, кстати.

В бридж играют и за "сильный цвет" и за слабый - создавая спортивность.
Аналогично происходит и в шашках.

Т.е. если у Анатолия бридж - не спортивный, то леталки тогда тоже не спортивны (даже если брать отдельно взятый микроматч).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 15, 2016 - 05:04 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3600
Откуда : Москва
Anatoliy писал(а):

В бридже старшинство карт, т.е. разное достоинство исходного для игры материала, никто не отменял, оно в ней есть как и в любой другой карточной игре. В этой игре как и в шашках есть две играющие стороны. Так вот у одной одного достоинства карты у противника другой (лучшей или худшей). Это явное нарушение принципа равных условий, что для термина "спорт" не приемлемо в соответствии с научной дисциплиной "Теория и методика спорта". ..

На мой взгляд в леталках в стартовой позиции белая на h6 или a7 является неким тузом ) Так что утверждение о равном достоинстве (силе) шашек весьма спорно.
Если только посмотреть с другой стороны - шашки все круглые. С таким же успехом можно сказать, что у карт все рубашки одинаковые ))

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
dropash
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 15, 2016 - 04:23 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 1612

Anatoliy писал(а):
dropash писал(а):

Вы просто не знакомы с бриджем спортивным.
Там играют не пара на пару, а 4x4.
У первой пары расклад случайный. На втором столе сдвигается на 90º.
Те есть, четверка игроков играет расклад (не консультируясь) как сильными, так и слабыми картами (раскладом).
Одинаково важно как вы атаковали и насколько удачно защищались в
зачёт идёт общий результат.


Мне это известно. Однако сути это не меняет. Бридж неотвечает приницпам спорта


Интересно каким принципам спорта не отвечает бридж?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Gross3105
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 15, 2016 - 03:23 AM



Зарегистрирован: Июнь 15, 2015
Сообщений: 1011

Любая карточная игра зависит от раздачи
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Anatoliy
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 15, 2016 - 03:11 AM



Зарегистрирован: Авг 02, 2009
Сообщений: 532
Откуда : Украина, Днепропетровск
dropash писал(а):

Вы просто не знакомы с бриджем спортивным.
Там играют не пара на пару, а 4x4.
У первой пары расклад случайный. На втором столе сдвигается на 90º.
Те есть, четверка игроков играет расклад (не консультируясь) как сильными, так и слабыми картами (раскладом).
Одинаково важно как вы атаковали и насколько удачно защищались в
зачёт идёт общий результат.


Мне это известно. Однако сути это не меняет. Бридж неотвечает приницпам спорта
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
dropash
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 14, 2016 - 01:41 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 1612

Anatoliy писал(а):
Juri писал(а):

Не знаю всех тонкостей разыгрывания соревнований в бридж.
Но суть по-моему такова:
Не важно у тебя изначально десятки или тузы. Ты должен разыграть свои карты Лучше, чем другие игроки с такими же картами.
Разве не так?
Именно благодаря этому бридж перешел из Казино - в Спорт...


В бридже старшинство карт, т.е. разное достоинство исходного для игры материала, никто не отменял, оно в ней есть как и в любой другой карточной игре. В этой игре как и в шашках есть две играющие стороны. Так вот у одной одного достоинства карты у противника другой (лучшей или хужей). Это явное нарушение принципа равных условий, что для термина "спорт" не приемлемо в соответствии с научной дисциплиной "Теория и методика спорта".
То о чём говоришь ты, не нарушает для противоборствующих сторон условий равности - шашки у всех одинаковые и имеют одинаковую силу, играем даже две партии обеими ветами для более чёткого результата.
Твоя мысль о влиянии леталок на общий итог турнира, т.к. для какой-то пары может выпасть одно, а другой паре другое. Но изначально для двух соперничающих сторон ничего не нарушается


Вы просто не знакомы с бриджем спортивным.
Там играют не пара на пару, а 4x4.
У первой пары расклад случайный. На втором столе сдвигается на 90º.
Те есть, четверка игроков играет расклад (не консультируясь) как сильными, так и слабыми картами (раскладом).
Одинаково важно как вы атаковали и насколько удачно защищались в
зачёт идёт общий результат.

Хотя и в роберном бридже благодаря большому количеству раздачь роль случайности значительно нивелируется.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 13, 2016 - 10:12 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4944
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Anatoliy писал(а):
Juri писал(а):

Не знаю всех тонкостей разыгрывания соревнований в бридж.
Но суть по-моему такова:
Не важно у тебя изначально десятки или тузы. Ты должен разыграть свои карты Лучше, чем другие игроки с такими же картами.
Разве не так?
Именно благодаря этому бридж перешел из Казино - в Спорт...


В бридже старшинство карт, т.е. разное достоинство исходного для игры материала, никто не отменял, оно в ней есть как и в любой другой карточной игре. В этой игре как и в шашках есть две играющие стороны. Так вот у одной одного достоинства карты у противника другой (лучшей или хужей). Это явное нарушение принципа равных условий, что для термина "спорт" не приемлемо в соответствии с научной дисциплиной "Теория и методика спорта".
То о чём говоришь ты, не нарушает для противоборствующих сторон условий равности - шашки у всех одинаковые и имеют одинаковую силу, играем даже две партии обеими ветами для более чёткого результата.
Твоя мысль о влиянии леталок на общий итог турнира, т.к. для какой-то пары может выпасть одно, а другой паре другое. Но изначально для двух соперничающих сторон ничего не нарушается


Тогда нужно играть только по олимпийке!
в этом случае условие спортивности будет соблюдено, и другие соперники, пары не будут волновать.

При швейцарке или круговой - появляется доля случая. Причем, нередко, решающая!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Anatoliy
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 13, 2016 - 08:31 AM



Зарегистрирован: Авг 02, 2009
Сообщений: 532
Откуда : Украина, Днепропетровск
Juri писал(а):

Не знаю всех тонкостей разыгрывания соревнований в бридж.
Но суть по-моему такова:
Не важно у тебя изначально десятки или тузы. Ты должен разыграть свои карты Лучше, чем другие игроки с такими же картами.
Разве не так?
Именно благодаря этому бридж перешел из Казино - в Спорт...


В бридже старшинство карт, т.е. разное достоинство исходного для игры материала, никто не отменял, оно в ней есть как и в любой другой карточной игре. В этой игре как и в шашках есть две играющие стороны. Так вот у одной одного достоинства карты у противника другой (лучшей или хужей). Это явное нарушение принципа равных условий, что для термина "спорт" не приемлемо в соответствии с научной дисциплиной "Теория и методика спорта".
То о чём говоришь ты, не нарушает для противоборствующих сторон условий равности - шашки у всех одинаковые и имеют одинаковую силу, играем даже две партии обеими ветами для более чёткого результата.
Твоя мысль о влиянии леталок на общий итог турнира, т.к. для какой-то пары может выпасть одно, а другой паре другое. Но изначально для двух соперничающих сторон ничего не нарушается
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 13, 2016 - 07:33 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4944
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Anatoliy писал(а):
Juri писал(а):
Кстати, насчет жеребьевки дебютов.
У шашек очень низкий статус - поэтому никто в это не вникает.

Но если разобраться, то турниры, проводимые и в чекерсе, и в 64 - не могут вообще считаться СПОРТИВНЫМИ.

Почему бридж стал спортом в отличии от других карточных игр? Потому что бриджисты исключили элемент случайности. На всех столах играют одинаковые раздачи.

Чтобы шашки-64 считались спортом - ВСЕ пары должны играть одну и ту же жеребьевку, как иногда делается в блиц.

Думаю, физически сделать такое в классику сложно, будут подглядывать.

Вот и приехали...


Что за бред?
Давай уберём леталки будем играть классические шашки, то что тут тоже все должны играть одинаковый первый ход не зависимо от желания игрока?? Инче по твоей логике получается элемент случайности
Бридж не может быть спортом в отличие от шашек по той прчине, что в этой игре создаются неравные условия исходного материала у противоборствующих сторон - у кого-то тузы, а кого-то десятки.


Не знаю всех тонкостей разыгрывания соревнований в бридж.
Но суть по-моему такова:
Не важно у тебя изначально десятки или тузы. Ты должен разыграть свои карты Лучше, чем другие игроки с такими же картами.
Разве не так?
Именно благодаря этому бридж перешел из Казино - в Спорт.

В шашках же - у всех разные дебюты.
В одном турнире я тянул из 7 туров ТРИЖДЫ одну и ту же карточку...

Кто то вытягивает с одним и тем же соперником ничейную карточку, а кто то супер-острую.
Забавно, что начиная с советских времен никто не обращает на это внимание...
Но именно по этому критерию МНОГИЕ интеллектуальные игры не считаются спортивными.
Те же Нарды!

Речь не идет ВО что играть и что интересно, а что нет. Ради удовольствия можно еще танцевать во время партии, чтобы было интересно.

Речь о том, что не соблюдается Формальная сторона признания шашек Спортом... И это факт.
Это если ставить далекие цели, конечно...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Anatoliy
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 13, 2016 - 07:06 AM



Зарегистрирован: Авг 02, 2009
Сообщений: 532
Откуда : Украина, Днепропетровск
Juri писал(а):
Кстати, насчет жеребьевки дебютов.
У шашек очень низкий статус - поэтому никто в это не вникает.

Но если разобраться, то турниры, проводимые и в чекерсе, и в 64 - не могут вообще считаться СПОРТИВНЫМИ.

Почему бридж стал спортом в отличии от других карточных игр? Потому что бриджисты исключили элемент случайности. На всех столах играют одинаковые раздачи.

Чтобы шашки-64 считались спортом - ВСЕ пары должны играть одну и ту же жеребьевку, как иногда делается в блиц.

Думаю, физически сделать такое в классику сложно, будут подглядывать.

Вот и приехали...


Что за бред?
Давай уберём леталки будем играть классические шашки, то что тут тоже все должны играть одинаковый первый ход не зависимо от желания игрока?? Инче по твоей логике получается элемент случайности
Бридж не может быть спортом в отличие от шашек по той прчине, что в этой игре создаются неравные условия исходного материала у противоборствующих сторон - у кого-то тузы, а кого-то десятки.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
muster
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 12, 2016 - 07:29 PM



Зарегистрирован: Апр 11, 2011
Сообщений: 441

Уважаемый гроссмейстер говорит, что уже приехали, а вы все про караван, который идет.... Заплутался он. Думаю, что многие здравомыслящие шашисты вполне понимают куда идет этот караван, но ничего сделать не могут.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Gross3105
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 12, 2016 - 05:12 PM



Зарегистрирован: Июнь 15, 2015
Сообщений: 1011

Juri писал(а):
Кстати, насчет жеребьевки дебютов.
У шашек очень низкий статус - поэтому никто в это не вникает.

Но если разобраться, то турниры, проводимые и в чекерсе, и в 64 - не могут вообще считаться СПОРТИВНЫМИ.

Почему бридж стал спортом в отличии от других карточных игр? Потому что бриджисты исключили элемент случайности. На всех столах играют одинаковые раздачи.

Чтобы шашки-64 считались спортом - ВСЕ пары должны играть одну и ту же жеребьевку, как иногда делается в блиц.

Думаю, физически сделать такое в классику сложно, будут подглядывать.

Вот и приехали...

С жеребьевкой дебютов, в принципе, все в равных условиях, т.к. таблица для всех открыта - сиди и учи))
Про быстрые и блиц, где все играют один дебют -также порядок в виде зрелищности, динамичности + никто не будет жаловаться, что ему не повезло с дебютом. Что делать с классическим контролем? Возможно он начинает отходить на второй план...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 12, 2016 - 03:11 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4944
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Кстати, насчет жеребьевки дебютов.
У шашек очень низкий статус - поэтому никто в это не вникает.

Но если разобраться, то турниры, проводимые и в чекерсе, и в 64 - не могут вообще считаться СПОРТИВНЫМИ.

Почему бридж стал спортом в отличии от других карточных игр? Потому что бриджисты исключили элемент случайности. На всех столах играют одинаковые раздачи.

Чтобы шашки-64 считались спортом - ВСЕ пары должны играть одну и ту же жеребьевку, как иногда делается в блиц.

Думаю, физически сделать такое в классику сложно, будут подглядывать.

Вот и приехали...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 12, 2016 - 03:07 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4944
Откуда : Ukraine, Kharkiv
alemo писал(а):
muster писал(а):
Туда ли идет?
Караван идёт в Олимпиаду. Вы думаете это слишком мелко и несолидно для шашек ?

Если у них получится, стоклеточники смогут присоединиться и добавить несколько стран. Впрочем стран, где играют ТОЛЬКО в стоклетки, не так уж много. Даже в Голландии играют на 64-клеточной доске Laughing


Шашечных игр на 64-х клеточной доске много, включая чекерс, который не входит в IDF.
Чекерсисты могут оспорить право на Шестидесятичетырех-клеточность. Smile

Чекерс в переводе на русский язык - это просто шашки.
Поэтому чемпионат мира по чекерсу - это тоже чемпионат мира по шашкам-64, но по англо-американским правилам.
А еще есть 64 - турецкие, которые тоже не входят в IDF.

нестыковки...
Объять в IDF все виды по 64 не получается. Следовательно, и называться федерацией, которая объединяет Все шашки-64 - не верно.

IDF - это федерация, которая культивирует некоторые виды шашек-64.
В большей степени - русские шашки. В меньшей - бразильские. Еще в меньшей - португальские, чешские, итальянские, пул.
-----

И получается, что Другие шашки-64 (чекерс, турецкие) спокойно себе входят в ФМЖД.
Пока единственная дилемма с бразильскими. По ним чемпионаты мира хотят проводить Обе федерации и ФМЖД, и IDF.

----------
Наверное, более правильный путь - это путь Китайских шахмат.
Т.е. отдельная дисциплина - только русские шашки (привет Климашеву и МАРШу).
Для этого РФ, всего то, должна провести 10 Всемирных интеллектуальных игр.


Последний раз редактировалось Juri в Апр 12, 2016 - 03:18 PM; всего редактировалось 2 раза
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 12, 2016 - 01:01 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6872

muster писал(а):
Туда ли идет?
Караван идёт в Олимпиаду. Вы думаете это слишком мелко и несолидно для шашек ?

Если у них получится, стоклеточники смогут присоединиться и добавить несколько стран. Впрочем стран, где играют ТОЛЬКО в стоклетки, не так уж много. Даже в Голландии играют на 64-клеточной доске Laughing
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.659528017044 seconds.