Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 517
Всего:  Всего: 517
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 10, 2016 - 03:08 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

Я себя посторонним человеком в композиции не считаю (ну всё-таки международный гроссмейстер). Не считаю себя посторонним человеком и в программировании - всё-таки после окончания МИИТА в 1981 году по специальности "Прикладная Математика" проработал программистом (и только программистом) на mainframe 35 лет - 10 в СССР и 25 лет в Америке.

Моё мнение такое - не вижу никакой трагедии если программа сможет составлять композиции, которые смогут соревноваться с произведениями, составленными белковыми существами (некоторые называют их людьми).

Но ... в этом случае должна быть не только позиция в базе, но и правильно записанное решение в краткой нотации с указание всех вариантов и ложных следов. Отбор произведений тоже должна делать программа сама, так как это творческий процесс . Программист может заниматься только распечаткой и отправкой произведения на соревнование.

Как программа определит какая позиция в базе шедевр, а какая - техническая пустышка - это хороший и очень непростой вопрос. Я сам на него не знаю точного ответа. Очень часто это зависит исключительно от человеческого фактора - кто судьи (у каждого из судей свои предпочтения и творческие критерии).

Для того, чтобы признать авторство (и публикацию) за программой, позиция должна храниться в базе данных с диаграммой и указанием полного решения.

Если программист решится взойти на эту Голгофу и пройти все эти ступени и добиться признания авторства за программой - честь ему и хвала и я за то, чтобы считать программу автором позиций.

В этом случае будет заполнено ещё одно белое пятно в вопросе - что доступно и что недоступно искусственному интеллекту.

С уважением,

А. Моисеев
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 11, 2016 - 07:11 AM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1256
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
В таблице 2*2 есть 1 позиция,в которой выигрыш достигается в 11 единственных ходов.Вспоминал этюды,максимум,что вспомнил-это 8 ходов.Что ж это за позиция?
И еще вопрос-единственно возможные ходы и взятия приравнены ли в алгоритме к единственным? Мне кажется,что проще приравнять.Пример:

Здесь после единственного на выигрыш 1-го хода 1.cb4 ac5 следует единственно возможный ход 2.hg7 И начиная с 3-го хода снова единственные ходы.По вашей таблице куда эта позиция попадает-в 7 ед. ходов или в 5?

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
vicnaum
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 11, 2016 - 09:34 AM



Зарегистрирован: Июнь 17, 2005
Сообщений: 651

Zheka писал: "В таблице 2*2 есть 1 позиция,в которой выигрыш достигается в 11 единственных ходов.Вспоминал этюды,максимум,что вспомнил-это 8 ходов.Что ж это за позиция? "

Вот эта позиция с 11 единственными ходами:

1. ab4 hg5 2. bc5 hg7 3. cd6 gf6 4. fe3 Этюд Толкова gh4 5. dc7 hg3 6. ef4 g:e5 7. cd8 fg5 8. d:h4 ed4 9. hg5 dc3 10. gc1 cb2 11. c:a3 х Позиция не новая, так как впервые встретилась эта позиция в концовке Минкин В. в книгах Аронов, Устьянов ""Харьковская школа шашечной композиции" 2007 г. и "А.Баланюк, А.Малюта"Планетарий шашечного искусства" 2013 г. Диаграмма 784

Zheka писал: "И еще вопрос-единственно возможные ходы и взятия приравнены ли в алгоритме к единственным?"
Да, единственно возможные ходы и взятия приравнены ли в алгоритме к единственным ходам.


Zheka писал: "По вашей таблице куда эта позиция попадает-в 7 ед. ходов или в 5?"
Эта позиция по моей таблице попадает в 7 единственных ходов.
1. cb4 a:c5 2. hg7 cd4 3. gf8 de5 4. fg7 ef4 5. g:c3 fe3
( 5... fg3 6. cd4 gh2 ( 6... gf2 7. d:g1 х ) 7. dg1 х )
6. ce1 ef2 7. e:g3 х

С уважением, мастер спорта Наумик Василий, разработчик продуктов Эдэон
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 11, 2016 - 10:03 AM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1256
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
Спасибо,интересно попали ли сюда неизвестные позиции этюдного характера...Еще вопрос-на ничью тоже можно сгенерировать такую таблицу? По идее можно,тогда моя позиция( Laughing ) станет рекордсменом Razz

Ничья в 11 ходов.

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
vicnaum
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 04, 2016 - 07:41 PM



Зарегистрирован: Июнь 17, 2005
Сообщений: 651

Добрый день всем!

Сегодня по многочисленным просьбам пользователей Эдэона сделал короткий 10-минутный видеоурок по "Миниатюрам" https://youtu.be/aPtF3pqH3ek

Zheka писал "Спасибо,интересно попали ли сюда неизвестные позиции этюдного характера...Еще вопрос-на ничью тоже можно сгенерировать такую таблицу?"
Да, конечно, попали, но они (2 на 2 )все потом сводятся к известным и малоизвестным идеям, как позиция номер 5 в видеоуроке.

Позиция № 5 Выигрыш белых в 8 единственных ходов.


Не всякий осилит эту позицию(малоизвестная идея), решение можно посмотреть в видеоуроке.

Позиции 3 на 3 и 4 на 4 : вот там гораздо интереснее. Таблицы с ничьими тоже можно сгенерировать, но выигрыши у нас пока на первом плане.

С уважением и мира в душе всем, мастер спорта Наумик Василий
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.664650917053 seconds.