Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 262
Всего:  Всего: 262
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
yushkevitch
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2018 - 08:29 PM



Зарегистрирован: Фев 05, 2018
Сообщений: 19

gluk писал(а):
Цитата:
Это пример, когда удар с поля 6 является вспомогательным. Я через это тоже прошел:


Я тоже:



44,41,7,37,39,18,32+.

ШВР. "Ночная проделка". 24.12.2012.

Добавлю еще парочку.

С.Юшкевич

24, 20, 41, 7, 38, 3, 27, 26. DAMBRETE-3-1976.

Притягательный для разработки клубок с ходом на 7, но вот сделать с экономичным большинством – не получилось. Попробуй свежим взором - может, увидишь то, чего не увидел я, будучи "зацикленным".

С.Юшкевич

182, 7, 26, 43, 37, 37. ШАШКИ-2-1976.

Как дополнение в тему вспомогательного удара с поля 6 – нормально.
Как новое целое – неплохо, но не более того. Не шибко зрелищно, хотя технически есть что отметить – привод белой простой на поле 26 с последующей ловлей ею же черной дамки.
Но если бы не ушел разговор в сторону вспомогательного удара с поля 6, то воспроизводить эту миниатюру для «широкой общественности» вряд ли стоило.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
yushkevitch
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2018 - 07:14 PM



Зарегистрирован: Фев 05, 2018
Сообщений: 19

gluk писал(а):
Спасибо, Сергей и Александр.

Не считаю зазорным вновь и вновь искать что-то новое в старых темах, несмотря на то, что уже нашел в них достойные вещи.
Лучшая моя позиция на эту тему, уступает позиции А.Стюрмана по начальной расстановке, но по игре однозначно не хуже.



33,8,40,40,34,10,19,19,44,7,46+.

ШВР. "Новые проблемы". 29.10.2006.

Как это «однозначно не хуже»?
Если однозначно – то хуже.
У Стюрмана шесть раз большинство, у тебя два раза – разве это не хуже?
Да, у тебя играет черная дамка, но игра её не очень впечатляет, и идеологически не нова.
Идею вовлечения черной дамки на поле 31 реализовал Н.Шаповал, вот так:

Н.Шаповал

40, 31, 24, итд. «Доведь», № 1, ноябрь 1991, с.17.
Понятно, что «мельница» на третьем ходу украшением не является и лучше бы без неё, но это допустимый технический недостаток, по крайней мере, проблему он не убивает.

Конечно, ничего зазорного нет в том, чтобы искать новое в старом, но важен конечный разультат нового целого. А на пути поиска нового в старом – процентов 50, как минимум, становится гирей, тянущей вниз впечатление от нового целого (я имею в виду, естественно, проблемы, а не миниатюры). Но это, так сказать, «генеральная линия» моей позиции, отклонения от которой, бесспорно, возможны, если конечный результат как целое остается в памяти.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gluk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2018 - 05:43 PM



Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 2133

Цитата:
Я не хотел писать.Теперь надо.У обейх позиций чпр общее.Вместо 5х31,выигрывает 5х16


Чудненько! Laughing Laughing Laughing
Можно легко исправить, например:



20 и т.д.

Жаль, надо доказывать легальность - нападение на белую шашку 8 со стороны 13 - 44-39(2)11-7(11)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gluk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2018 - 05:28 PM



Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 2133

Любопытна была и следующая моя находка.
В ней нет скользящего удара с поля 6, но присутствуют все его элементы.



41,14,3,44!(33)7,30,30+. МИФ. «Междометия». 26.02.2014.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gluk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2018 - 05:23 PM



Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 2133

Цитата:
Это пример, когда удар с поля 6 является вспомогательным. Я через это тоже прошел:


Я тоже:



44,41,7,37,39,18,32+.

ШВР. "Ночная проделка". 24.12.2012.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gluk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2018 - 05:06 PM



Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 2133

Спасибо, Сергей и Александр.

Не считаю зазорным вновь и вновь искать что-то новое в старых темах, несмотря на то, что уже нашел в них достойные вещи.
Лучшая моя позиция на эту тему, уступает позиции А.Стюрмана по начальной расстановке, но по игре однозначно не хуже.



33,8,40,40,34,10,19,19,44,7,46+.

ШВР. "Новые проблемы". 29.10.2006.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
letas
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2018 - 04:35 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1644

yushkevitch писал(а):
gluk писал(а):
Ах, да, забыл совсем про еще один "ужас" Laughing


В таком виде расстановка получше:

С.Юшкевич

40, 19, 5, 38 итд. ШАШКИ – 12-1976.

Я не хотел писать.Теперь надо.У обейх позиций чпр общее.Вместо 5х31,выигрывает 5х16
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
yushkevitch
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2018 - 04:25 PM



Зарегистрирован: Фев 05, 2018
Сообщений: 19

gluk писал(а):
Ах, да, забыл совсем про еще один "ужас" Laughing


В таком виде расстановка получше:

С.Юшкевич

40, 19, 5, 38 итд. ШАШКИ – 12-1976.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
yushkevitch
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2018 - 04:22 PM



Зарегистрирован: Фев 05, 2018
Сообщений: 19

gluk писал(а):
Еще один "дурдом"



Это пример, когда удар с поля 6 является вспомогательным. Я через это тоже прошел:

С.Юшкевич

30, 45, 39, 3, 43, 7, 26, 27, 17. ШАШКИ-10-1986 (до того участовала в конкурсе FFJD-1982 без шашек 4 и 18, если не ошибаюсь).
Это – если говорить о полноте темы вспомогательного удара с поля 6, хотя, разумеется, это никакой не ИП к твоей проблеме.

А чего ты решения не пишешь? Хотя бы первых пару ходов? Ведь если расстановка «непрактичная», то никто ведь решать не станет из нормальных шашистов. Следовательно, аудитория возможных зрителей резко сокращается.
Смысл?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
yushkevitch
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2018 - 04:16 PM



Зарегистрирован: Фев 05, 2018
Сообщений: 19

gluk писал(а):
Может, и зря я зациклился на скользящем ударе с поля 6, ничего кроме простых двух мини пока ничего нового не обнаружил.





Без шашки на 27 будет ППР.

А можно и без нее


Последнюю я, кажется, вижу не впервые, но подробнее не скажу: не помню.
Насчет первой: взять 4 шашки ударом с поля 6 именно так – редкость, но не новость:

С.Юшкевич

13, 30, 2, 7, 48.
“Hoofdlijne” № 92, Сентябрь 2004.

«Зациклился» ты, как по мне, действительно зря. Проблему А.Стюрмана не превзойти. Можно, конечно, искать (и даже находить) что-то новое в обработке такого удара конкретно с поля 6, но вряд ли это приведет к полноценной сочной проблеме в целом. Я хочу сказать, что можно установить себе как тему какую-нибудь деталь, «выкрутас», и даже найти его реализацию, но потом, гляда на получившееся целое, порой удивляешься – для чего голову себе морочил.

Приведу пример. Возьмем такой старый финал:


Ход черных.

В начале 1980-х гг. мне пришла в голову мысль, что я никогда не видел, чтобы в нем (имею в виду также его воплощение на других частях доски) белая простая шашка ПРИХОДИЛА к своему месту в ходе решения. Во всех известных мне проблемах она уже стояла на своем финальном месте. Вот я и «зациклился» на этом. Поставленную цель я достиг (см. следующую диаграмму), чему был несказанно рад сразу после завершения поиска. Но, буквально через несколько дней, азарт ушел, я «протрезвел», и понял, что составил муть, если судить об этой проблеме как о целом.

С.Юшкевич

21, 1, 25, 40, 172, 39, 8, 47.
Неопубликована, естественно.

Возвращаясь к удару с поля 6 – уместно также привести мою мини:

С.Юшкевич

21, 37 итд. Моя книга «3х2=1!», Харьков, 2002 г., с.11, № 1-41.
Неплохая штука, но только если забыть об эстетике начальной расстановки.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2018 - 03:09 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5284

г.Евграф, Ваши посты (также некоторых других коллег) на этой теме Форума очень интересные, спасибо.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gluk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2018 - 02:04 PM



Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 2133

Еще один "дурдом"

 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gluk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2018 - 01:28 PM



Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 2133

Ах, да, забыл совсем про еще один "ужас" Laughing

 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gluk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2018 - 01:03 PM



Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 2133

Может, и зря я зациклился на скользящем ударе с поля 6, ничего кроме простых двух мини пока ничего нового не обнаружил.





Без шашки на 27 будет ППР.

А можно и без нее

 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gluk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 11, 2018 - 07:59 AM



Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 2133

Aleko писал(а):
Евграф, можно я одну свою "пустяшку" тут дам? Понимаю, что композиторы добродушно (это в лучшем случае) похихикают над наивностью и избитостью замысла. Но мне эта позиция привлекательна тем, что она для меня довольно "дикая". Я пытаюсь составлять в практическом русле, а тут что-то слегка "перемкнуло" Smile.

Или может такая позиция уже была? Не подскажете где и как можно проверять на повторы?


Алексей, конечно можно! Я только рад этому, как и любым замечаниям от своих коллег! Особенно от А.Полевого и С. Юшкевича!

Теперь о твоей позиции, разберу по косточкам.
Это надо сделать, чтобы мы лучше понимали друг друга.
Не понимаю, почему, на взгляд практика - она дикая.?!
Для композиции начальная расстановка этой позиции однозначно хорошая.
Слабый (грубый) первый ход решения - отдача 2-0.
Второй ход решения - хороший - экономичное большинство с большим выбором взятий (иллюзорных) - 1-1-4-4-5.
Третий ход решения тоже хороший - большинство - 1-1-2.
Далее идёт финальная фаза с выборами взятия за чёрных - тоже плюс для механизма решения
Хороший экономичный финал.
В целом эта позиция удовлетворяет всем требованиям шашечной композиции, но имеется один серьёзный минус - это наличие огромного количества ИП (идейных предшественников) по удару с поля 32 с завлечением чёрной шашки на 39 через поля 37 и 48 (см. ниже скелет идейного удара).



Скорее всего, твоя позиция - оригинальная, по голландской базе не нашёл более старого источника, не нашёл его и по близким вариациям.
Наиболее близкого ИП к твоей интерпретациии данной идеи, скорее всего, может дать Александр Полевой.

По голландской базе http://toernooibase.kndb.nl поиск позиции проводится следующим образом:
1. В разделе Posities нажимаешь на ссылку Zoeken positie.
2. Далее в открытом окне нажимаешь на строчку Zoeken op positie
3. На появившейся перед тобой диаграмме набираешь интересующую тебя диаграмму и жмёшь на ссылку Zoek stad справа от диаграммы
4. Если имеется совпадение по базе, то внизу под диаграммой выскочит строка с источником.

Ещё забыл, сообщить, можно обратиться к Piet Bouma, чтобы он дал доступ к базе, чтобы занести туда свои позиции. А если ты будешь публиковать свои позиции здесь, то их занесёт в свою базу Александр Полевой. Его база (на базе Аврора), на мой взгляд, самая полная и она позволяет искать не только по полным совпадениям, но и по финальным (идейным) ударам.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.737442970276 seconds.