| Автор |
Сообщение |
Krzychumag |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Дек 20, 2017 - 02:26 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2010
Сообщений: 1051
Откуда : Польша
|
|
Публикую итоги турнира
№ Участник Страна Город
1 seregan321 Сергей Белошеев Россия Евпатория
2 белуга Олег Дашков Россия Самара
3 chernov21 Александр Шварцман Россия Москва
Полная таблица результатов 110 участников во вложении. К сожалению по разным причинам не все участники доиграли турнир. |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
stachos |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 18, 2017 - 08:53 PM
|
|
Зарегистрирован: Фев 07, 2012
Сообщений: 157
|
|
plus600 писал(а): to nikvo
Достали уже. Судя по вашему перепрыгиванию с темы на тему, форум существует для совсем другой цели - потрепаться ни о чем.
Я понимаю,почему Вы обиделись на меня 
Давайте быть объективными. В своё время, на заре создания шашечных программ, Ваша программа была лидером. Но время идёт. Появились новые программы. И, на последних соревнованиях среди шашечных программ, Вашей программы не было. Объяснение простое. Выступление грозило фиаско. Мне импонирует позиция авторов Торнадо, Авроры.
Которые соревнуясь с сильными программами, понимают, над чем им нужно работать дальше. Потвердите Ваши утверждения практикой. Сыграйте матч с Каллисто. Докажите, что Ваша концепсия верна. Если Вы проиграете (а в этом ни у кого из нас нет сомннения) То Вы, сможете не голословно понять, что Вам надо. Может быть следует
заняться движком или чем то другим. От этого Все мы выграем.
Поймите, что Ваш движок что то не понимает. Это показывает практика.
Не участие в соревнованиях среди шашечных программ оцениваю как их слабость. Ведь не надо физически присуствовать на соревнованиях. Поэтому Ваши рассуждения, что не в движке дело, не воспринимаю всерьёз, в отличие от Каллисто, которая игрой доказала свою правоту (всё дело в движке), и не боится сыграть матч ни с кем. Даже с чекерсной программой.
Не бойтесь проигрышей. Берите пример с Торнадо и Авроры, авторы которых, в отличие от Вас, живут очень далеко от Москвы. Играйте матчи с другими прогами. И я уверен, что Ваша программа ещё себя покажет.
Прошу на меня не обижаться. Это мнение подавляющего большинства шашистов. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Krzychumag |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 18, 2017 - 05:15 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2010
Сообщений: 1051
Откуда : Польша
|
|
stachos писал(а): Не берусь судить, какая из программ лучше. Но чисто схематически, формально: согласно опубликованным условиям Тоша должна стоять выше. Понимаете, Вы создаёте опасный прецедент: перед началом турнира объявляете один критерий, а по окончании определяете по другому. Я не знаю, к какому решению Вы придёте в конце концов. Но мой Вам совет: если Вы действительно убеждены, что количество побед в соревнованиях программ должно цениться выше, в будущих турнирах так и объявляйте перед началом. Тогда никому в голову не придёт оспорить решение.
Это известное уже от нескольких лет, потому что этой системой грамм постоянно и каждый турнир. Я здесь никакой из программ не хочу обмануть, потому что в на этом вещь заключается. Я уже когда-то был заподозрен о другом очень не милое происшествие, связанное с турниром среди программ, а о которых никогда в жизни не писал на форум. Я добавлю ещё что один из программистов (пожалуй LRU), предложил чтобы можно было смотреть матчи на живо. Я попытался это сделать (длилось это нескольких месяцев - была проблема с летающими шашками) и удалось. Сегодня возникла сторона где можно такой турнир увидеть. Прошу поверь мне что я он не хочет никого обманывать во времён турниров программ, потому что в на этом это всё заключается. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LRU |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 17, 2017 - 09:19 AM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 12, 2010
Сообщений: 204
|
|
alexandroid писал(а): Товарищи программисты, подскажите, насколько сложно человеку, который не разбирается в программировании создать программу для баз данных?
Хочу сделать такую для хранения информации и работы с партиями по двухходовым шашкам.
Как непрограммист непрограммисту могу посоветовать. Проще, быстрее, лучше и дешевле выйдет потратить время и усилия не на изучение программирования и написанте программы, а на зарабатывание денег для оплаты труда программиста. Вам уже это советовали и даже оценку затрат приводили 
Если Свирин говорил про 20 человек, могу предположить, что он думал о покупателях. Не знаю сколько стоит Аврора в розницу в России, пусть 500 рублей. Попробуйте предложить Свирину 10 000, может быть он за эти деньги напишет движок для Авроры и включит его в пакет своих программ. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
AlexanderS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 17, 2017 - 08:19 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 845
Откуда : Якутск
|
|
vicnaum писал(а): Предлагаю провести следующий турнир среди программ в Беларуси -
в Гродно.
О! Я б с удовольствием съездил, всегда хотел побывать в Беларуси.
Либо как вариант снова в Москве собраться - в центр всем съехаться проще будет.
А так надо бы оффлайн турнир, уже как-никак 10 лет прошло с последнего "официального".
Krzychumag писал(а):
но первый тур имеет 10 минут, вторая имеет 5 минут, а третья имеет 3 минуты
Не думаю, что разница между 3 и 10 будет значительной. Вот если бы скажем 3 и 60 - это да. А вообще лучше больше партий чем длинный контроль. 1-2 круга статистически мало для определения лучшего, слишком высокий элемент случайности. Это хорошо видно - несколько программ вообще не меняются уже много лет (тундра, скифи, каллисто) но положение в турнирах различное заметно. Так что в любом случае лучше играть в 3 раза больше партий по 3 минуты, чем по 10, имхо. Опять же - критические проблемы в алгоритмах проще находить по партиям с коротким контролем. С длинным контролем любая программа будет делать меньше ошибок, в силу того что больше вариантов добиваются до ничейных ЭБ. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Krzychumag |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 16, 2017 - 09:02 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2010
Сообщений: 1051
Откуда : Польша
|
|
На самом начале я опишу систему Sonneborn - Berger - чтобы всё было ясное для всех.
1. исчисляется самое большое число пунктов в турнире
2. исчисляется самое большое количество выигрышей партий в турнирей
3. исчисляется самое большое количество ничья в турнире
4. исчисляется самое большое количество поражений в турнире
5. исчисляются партии между игрой программ, который мая этот сам коэффициент.
Пришла мне в голову такая мысль чтобы rozgryawać во времени турнира три тура, но первый тур имеет 10 минут, вторая имеет 5 минут, а третья имеет 3 минуты. Потому что кто-то может мне написать что какого-то программу играет лучше на более длинные партии а другой на более короткие временные партии. Ещё раз сердечно он благодарит всех программистов за свои программы в турнире. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LRU |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 16, 2017 - 07:03 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 12, 2010
Сообщений: 204
|
|
Разработчики программа ToSha не имеют никаких претензий.
В турнире могла победить практически любая программа.
И это не означает, что она сильнейшая на текущий момент.
Большинство программ участвовавших в этом турнире могли занять первое место, нужно только немного везения.
Я поздравляю всех участников и призеров.
Отдельное спасибо организатору турнира.
Предлагаю всем заинтересованным лицам перед началом следующего подобного турнира внести свои предложение по системе проведения, дебютам, критериям определения мест итд.
Тогда к началу турнира будет все понятно и прозрачно. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
vicnaum |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 16, 2017 - 04:47 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 17, 2005
Сообщений: 675
|
|
похоже вы переоцениваете програмистов - кто же за такое время напишет готовую программу? при том что программа базы данных должна поддерживать наиболее рапостраненные форматы типа pdn. кроме того любая программа нуждается в сопровождении и отладке обнаруживаемых багов, в свете этого имхо наилучший выход - обратиться к Александру Свирину, он уже реализовал в Авроре много видов шашек и добавить к ним двухходовые имхо дело максимум нескольких часов.
Кроме создания базы в двухходовки не плохо было бы и создать базу партий в поддавки, если бы кто то прислал мне партии серьезных турниров, я готов заняться созданием такой базы. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
stachos |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 16, 2017 - 01:59 PM
|
|
Зарегистрирован: Фев 07, 2012
Сообщений: 157
|
|
Завершена генерация 8-фигурных эндшпильных баз для всех видов в 64, torrent-линки для чешских, тайских, испанских шашек и чекерса
добавлены на страницу загрузки. Также добавлена 6-шашечная MTW база для международных шашек. WDL - база 7 шашек для стоклеток будет добавлена в течение нескольких дней.
http://aurora.shashki.com/download.html
Дальнейшая генерация баз будет продолжена только для русских, бразильских (9,10 фигур) и международных шашек (8 фигур) |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Krzychumag |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 15, 2017 - 10:19 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2010
Сообщений: 1051
Откуда : Польша
|
|
stachos писал(а): Уважаемый Krzychumag! Никакого отношения к соревнованиям программ не имею, просто как судья должен сказать: Вы не правы. Перед началом турнира было объявлено, что при равенстве очков места определяются по коэффициенту - этот критерий и должен был быть учтён. Не думаю, что Тоше и её создателю нанесён какой-то репутационный ущерб, просто истина дороже. И не хотелось бы иметь прецедент.
Бы бралось под внимание если бы программа Тоша имела выигранное стольких само что программа Кэстог. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
stachos |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 15, 2017 - 08:40 PM
|
|
Зарегистрирован: Фев 07, 2012
Сообщений: 157
|
|
Krzychumag писал(а): LRU писал(а): Если бы вы перед началом турнира указали, что в случае равенства очков первым критерием является количество побед, я бы не задавал этот вопрос.
Турнир подсчитывает наибольшее количество очков, количество побед в партии, количество ничьих и проигранные игры.
Уважаемый Krzychumag! Никакого отношения к соревнованиям программ не имею, просто как судья должен сказать: Вы не правы. Перед началом турнира было объявлено, что при равенстве очков места определяются по коэффициенту - этот критерий и должен был быть учтён.
Не думаю, что Тоше и её создателю нанесён какой-то репутационный ущерб, просто истина дороже. И не хотелось бы иметь прецедент. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Krzychumag |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 15, 2017 - 11:15 AM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2010
Сообщений: 1051
Откуда : Польша
|
|
|
| Описание: |
| Партии турнира " The Unofficial World Championship Computer Programs 2017 ". |
|
Скачать |
| Имя файла: |
.rar |
| Размер: |
27.95 KB |
| Скачано: |
819 Раз(а) |
|
| |
|
|
|
|
|
Krzychumag |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 14, 2017 - 02:18 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2010
Сообщений: 1051
Откуда : Польша
|
|
Я возобновил свои замечания к партии Носевич-Валюк.
И дублирую их на "помойке".
Играют гроссмейстеры
Сергей Носевич (черные) красиво переиграл Андрея Валюка в чемпионате страны этого года Расставьте начальную позицию: g3-d4 d6-a5 Далее в партии было
1. a3-b4! (Новый и хороший план.Раньше играли 1.hg3) 1. …h6-g5 (Можно и 1. … fg5 с теми же идеями окружения) 2. h2-g3 g5-h4 3. b4-c5 f6-g5 4. g3-f4 g7-h6 5. b2-a3! e7-f6 (5...hg7 6.ab2)
И тем не менее 5…hg7 сильнее.
6. a1-b2 d8-e7 (Плохо 6...fe5?) 7. f4-e5 f8-g7 (на 7...hg7 8.ab4!)
И тем не менее 7…hg7 или 7…cd6 сильнее.
8. a3-b4 c7-d6? [Правильно 8...ed6!]
Ход 8…cd6 совсем не заслуживает вопросительного знака…
А вот 8…ed6! Совсем не заслуживает восклицательного знака… Так как 9.ce7 10.bc5 gf6 11.eg7 hf8 12.ef4 13.df4 дает преимущество белым! Преимущество, но не победу.
9. e5xc7 b6xd8 10. b2-a3 (10.ef4!ge3 11.d:f4 не выигрывает из-за 11...hg3!12.f:h2 bc7 13.hg3 fe5 14.d:f6 g:e5 15.ba3 cb6 16.cd4 a:c3= или из-за 11...bc7 12.ba3 cd6 13.fe3 dc7! [13...fe5?14.df6 gg3 15.cd4 и 16.gh2x ]) f6-e5 11. d4xf6 g7xe5 12. e3-f4 Совершенно не понятно, почему аналитик пропустил это место… Уверенную ничью дает 12.gh2 ef6 13.ed4. Правда белым придется отдать шашку взамен на территориальное преимущество… А игра в меньшинстве пугает… 13…bc7 14.de3 cb6 15.hg3 hg7 16.cd6 17.ed2 cd6 18.bc5 19.ac5 bc7 20.cb2 cd6 21.ce7 22.dc5 23.ec5 gf6 24.cd4 fe5 25.df6 26.gf4=
e5xg3 13. c5-d6 e7xc5 14. b4xd6 a7-b6
Есть и другие планы: 14…gh2/hg7/gf4
15. c3-b4 a5xc3 16. d2xb4 h8-g7 17. b4-a5 g7-f6 18. a5xc7 d8xb6 19. c1-b2?? (Просмотр, Надо 19.ab4! bc5 20.de7=)
Надёжнее 19.cd2
19. …g5-f4! 20. g1-h2 b6-a5 21. b2-c3 f6-e5 22. d6-e7 e5-d4 23. c3xe5 f4xf8 24. h2xf4 f8-e7 25. f2-e3 e7-f6 26. e1-d2 f6-g5 x. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LRU |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 14, 2017 - 02:12 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 12, 2010
Сообщений: 204
|
|
Krzychumag писал(а): LRU писал(а): ...
I - Торнадо
II - Кэстог
III - Тоша
...
Перед началом турнира вы написали, что места распределяются по коэффициенту (... about the place in the tournament to decide the score Sonneborn - Berger ...)
У Тоши коэффициент больше, чем у Кэстога.
Почему Тоша на третьем месте?
Ответ прямая. Потому что у Кэстог есть больше выигрышей партий чем Тошa. Несмотря на что у Тошa есть высший коэффициент чем Кэстог.
Если бы вы перед началом турнира указали, что в случае равенства очков первым критерием является количество побед, я бы не задавал этот вопрос. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Krzychumag |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 14, 2017 - 07:01 AM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2010
Сообщений: 1051
Откуда : Польша
|
|
LRU писал(а): Просмотреть партии турнира не возможно.
В PDN файле отсутствует информация о начальных позициях.
Спасибо за информации. Сегодня это всё улучшению и вновь опубликует результаты турнира. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту