Партии
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 2)
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 1)
Комментирует Александр Георгиев (Тула, 2007, часть 2)
Комментирует Александр Георгиев (Тула, 2007, часть 1)
Решающий микроматч, ЧМ среди молодежи, Берлин, 2008
"Дыру эту не заштопать, не зашить!"
Шашечный Бог-рати-он
"Секретное оружие" Владимира Скрабова
Комментирует Александр Гетманский.
Лагода выпустил выигрыш против Валнериса ?
Шашисту на заметку
Кто с нами
 |
Зарегистрированные |
 |
Alkand |
|
|
Shulyupov |
|
|
ALGIMANTAS |
|
|
USO |
|
|
lyakr |
|
В записную книжку
|
|
| Автор |
Сообщение |
Павел |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Окт 30, 2004 - 10:25 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 31, 2003
Сообщений: 110
|
|
Как вы не можете понять американцев мало интересует результат, поэтому ,что
произошло еще цветочки. По этой причине не стали приглашать В Штаты советских чекерсистов, потому что их волновал результат ,а не досуг и отдых.
И какие правила ФМЖД в 30-40е гг у них-то?
И ультра-этического ничего нет! Это ,как в боксе - бить обязательно!
Со стороны соперников в партии ко мне никогда замечаний не было (или непомню  ) |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
druggist |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 30, 2004 - 09:56 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 12, 2002
Сообщений: 148
Откуда : ЮФО
|
|
<b>А некоторые вопрошают - а если упадёт флаг, то что?</b>
Вообще тупость америкосов поражает. Соверщшенно не умеют логически мыслить и задачки для олимпиад у них такие, что у нас решит любой средний школьник.
Тут такой случай был. Купил коренной америкос машину, а она не едет. Он взял и продал её соседу латиносу за полцены. Видит сосед на ней ездит. Он спросил: "Как ты сумел её починить?" Ответ "Да заправил её и все". А вообще у них инструкции даже на туалетную бумагу пишут - наверно пытались весь рулон засунуть.
Может климат виноват? Наши бывшие могли бы рассказать об этом, как у них стало и логикой. Интересно.
---
А тема точно нужная. Многие тренеры сами обучают своих учеников всяким подлостям лишь бы выиграть. И никого за это не наказали еще. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Damon |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 30, 2004 - 08:49 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 290
Откуда : г.Харьков, Украина
|
|
Этические «проблемы» надо тоже решать современными методами, как общепринято в шахматах – добавляя по 10–15 секунд на ход (*).
Что касается Тинслея, то, несмотря на приоритет результата в чемпионатах, разъяснение уважаемого Э.Ермоненка доказывает, что "старая дружба и уважение" еще – слава богу! – не расходятся с правилами.
В любом случае Igrok поднял важную проблему, которая заставит многих обращать внимание на необходимость (*) и уж несомненно продвинет вперед дело регламентации чекерс... 
------------------------------
Сергей Педько |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 30, 2004 - 02:03 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3733
|
|
От Леонида Пантелеева: Может я и ошибаюсь.
Помнится МИГ как-то написал, что "Непослушному не наливать!". Но я вот сейчас прочёл вот это его сообщение, выделенное выше курсивом и подумал - взрослеет, умнеет. Наливать уже можно  , но пока только чтобы чокаться, не пить. Глядишь - через годик другой мы все увидим здесь его слова: "Может быть я прав ?"
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 30, 2004 - 01:56 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3733
|
|
Правил проведения соревнований по чекерс, я, к сожалению, не имею, хотя очень хотелось бы.
А Вы знаете, мне тоже хотелось бы их иметь - в смысле, хотелось бы, чтобы они имелись ! Но как Вы знаете, до Октября прошлого года, когда была создана Всемирная федерация по чекерс, никаких общих правил не было, само собой. Были правила Американской федерации по чекерс, Английской, Ирландской и кажется всё. Матчи на первенство мира проводились по правилам страны-организатора. На Барбадосе в 1990-е годы матчи Рона Кинга проводились по правилам Американской Федерации, так как своих у них не было.
Мистер Ермонёнок, большое спасибо за справку правил ФМЖД. Я посмотрел, и меня разобрала такая ностальгия Вот бы нам в чекерс хоть кусочек такой чёткости и ясности ! А то в частности, в правилах описывается скажем не как пользоваться часами или вести запись партий, а вместо этого говорится строго, что это надо делать ... я имею в виду - надо записывать партию и пользоваться часами, всегда когда это возможно !
А некоторые вопрошают - а если упадёт флаг, то что ?
Тем не менее надежда есть ! Хоть и со скрипом, но всё таки идёт процесс обсуждения вхождения (не знаю уж на каких правах) Всемирной федерации по чекерс в ФМЖД. Надеюсь когда-нибудь это произойдёт - и хотя бы международные соревнования будут проводиться по правилам ФМЖД. А то один раз мне предлагают ничью, я отвечаю - "дайте мне подумать", через несколько минут я останавливаю часы, соглашаясь на ничью, а мой соперник начинает утверждать, что я ранее отказался от его предолжения, потому что не ответил "Согласен". Кошмар.
Не хотелось бы правда, чтобы у Вас при этом сложилось негативное отношение к чекерс. Хоть они и подотстали от "цивилизации" лет на 50, но в смысле познания и изучения игры, написания книг и анализа продвинулись пожалуй дальше, чем русские шашки или стоклетки.
У каждой игры свой исторический опыт, наследие и традиции.
============================================================
Меня в последнее время эта тема стала очень интересовать. После завоевания титула чемпиона мира, я решил оглядеться наконец и понять - а чем же я "владею", кто были мои предшественники, и какой же дом они строили, в котором мы сегодня живём. Потрясающе интересная работа. Я пытаюсь найти и сохранить хорошие традиции и стал пополнять мою чекерсную библиотеку. Всё-таки что ни говори - а звание чемпиона мира к чему-то обязывает, и практически чемпион мира в некотором смысле - посол и законодатель мод.
АЛЕМО |
Последний раз редактировалось alemo в Окт 30, 2004 - 03:46 AM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
druggist |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 30, 2004 - 01:33 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 12, 2002
Сообщений: 148
Откуда : ЮФО
|
|
Тинслей и Лонг делает все верно, в сответствии с правилами. Какие к ним претензии? Первый пост был не про это, а про то, что падает уровень чемпионата России, если мастер не может обыграть кмс иначе как по времени. Играть до последней шашка это неуважение к оппу. Если все допустимо для победы, то тогда можно и пнуть в ногу соперника в цейтноте. Покак он оучухается время выйдет. И все будет по правилам, нигде не написано, что заперщено в ногу пинать.
---
Павел, не обращайте внисаниена Алемо, он не догоняет что мы ему говорим. Гений ведь, наши мелкие проблемы не для него.
Я тут проанализировал его детскую фотку. Судя по подборотку - слабовольный. Глаза зашуганные, да и вообще портрет не радует, тип который нуждается в поддержке, наверное все обижали его, а он никого не мог, после уроков рассказывал любомой учительнице кто что говорил в классе. Такие когда вырастают становятся злобными и агрессивными. Может я и ошибаюсь. |
Последний раз редактировалось druggist в Окт 30, 2004 - 09:52 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
ERMONENOK |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 29, 2004 - 11:52 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 12, 2003
Сообщений: 129
|
|
|
Цитата:
Так как Тинслей сделал "нелегальный" ход, то по правилам - теперь поражение должны были поставить ему !
Позвольте мне опять вмешаться в спор. К сожалению, я не знаю, какими официальными документами руководствуются при проведении соревнований по чекерс, но, исходя из «Правил игры и соревнований по шашкам» ФМЖД, Тинслей вполне мог совершить такой ход. А далее позвольте процитировать соответствующий пункт этих правил:
Раздел 1. ПРАВИЛА ИГРЫ В ШАШКИ
5.4. Если игрок совершил одно из следующих нарушений, только его соперник имеет право решать, исправлять ли эту ошибку или нет:
5.4.1 сделано два хода подряд;
5.4.2 неправильный ход шашкой или дамкой;
5.4.3 была тронута одна из своих шашек, а ход сделан другой;
5.4.4 взят ход обратно;
5.4.5 сделан ход шашкой соперника;
5.4.6 ход шашкой, когда возможно взятие;
5.4.7 снятие без причины шашки соперника или своей шашки;
5.4.8 взятие шашкой меньшего или большего количества шашек, чем это возможно;
5.4.9 остановка в осуществлении последовательного взятия;
5.4.10 неправильное снятие шашки во время еще незаконченного последовательного взятия;
5.4.11 снятие после окончания последовательного взятия меньшего числа шашек, чем побито;
5.4.12 снятие после последовательного взятия шашек, которые не были побиты;
5.4.13 остановка в процессе снятия шашек после последовательного взятия;
5.4.14 снятие после взятия одной или нескольких собственных шашек.
Поэтому, если исходить из п.5.4.5 данных «Правил…», Тинслей мог совершить такой ошибочный ход, а исправлять ли эту ошибку, должен был решать Лонг. Арбитр совершенно справедливо разрешил продолжить партию.
Однако еще раз хочу обратить внимание: это относится лишь к соревнованиям ФМЖД. Правил проведения соревнований по чекерс, я, к сожалению, не имею, хотя очень хотелось бы.
С уважением. Э. Ермоненок |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 29, 2004 - 10:39 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1265
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
|
Цитата:
С моей точки зрения - существуют крайности, на одном конце Тинслей с ультра-этическими стандартами, а на другом конце - "до последней шашки",...
Извините ,пожалуйста, но мне совсем страно поведение Тинслея и вряд ли можно в спортивном отношении его считать этическим. Если в игре существует правило "тронул-двигай" - то Тинслей явно нарушает правило игры !
Второе - он поставляет всех вокруг себя в неуютное положение.
Подумайте Алемо если бы Вам кто в турнире вернул явно проигрышный ход... Я бы обиделся в 100 % на того кто вернул бы мой ход не смотря на его качество и сразу бы сдался. Поведение Тинслея и его соперника по моему было неэтическим. Как бы среагировал судья на соревновании : по моему надо было защитать 0:0 !
*****
Цитата:
Тинслей добавил - что он, само собой, хотел выиграть эту партию, но не таким способом.
A мог тогда Тинслей своему другу А.Лонгу подсказивать как можно проиграть способом который ему нравится !
Мы все хотели бы выгривать не после зевков соперника а каким то замечательным способом. 
Цитата:
По окончании партии у Тинслея спросили - зачем он это сделал ? Он очень удивился вопросу и сказал, что для него старая дружба и уважение важнее любого очка в любом соревновании. То же самое сказал и Лонг.
Если мы скажем что поведение Тинслея и А.Лонга было "ультра-этическим", тогда мы свободно можем и допускать любой сплав среди разнообразных "друзей".
Как "ультра-этическое" поведение Тинслей & Лонг влияет на остальных участников того же соревнования - об этом подумали пастор и его друг ?!
Miljenko Lepšić
P.S.
1979 года участвовал в открытом чемпионате Голландии и играл партию против Сен А Кава из Суринама.Вдруг возле моего столика начал кружить один мастер "рускоязычник" и в один момент (когда у меня был ход) он меня как будто случайно тронул. Я сразу понял что он меня случайно не тронул, а из-за какой то причине,... И когда заметил что на доске комбинация, я просто не смог её проводить; мне казалось что это было бы вполне неэтично ! К счастию мне потом удалось партию выиграть позиционно. |
Последний раз редактировалось LeoMinor в Окт 29, 2004 - 11:58 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 29, 2004 - 10:08 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3733
|
|
Подначки или провокации в моём посте об этике не было. Я сам сказал, что мне это, на том уровне, как у Тинслея, недоступно, да и Алканд тоже, кажется, сознался. Так что ничего плохого в этом нет. Большинству чекеристов поступок Тинслея тоже показался не совсем понятным. Ведь там с точки зрения этики вообще был чистый эксперимент - партнёр сделал ошибку, примитивную и грубую. Не схватился за не ту шашку, а именно ошибся. Уж тут казалось вообще не о чем говорить, ан не совсем ...
С моей точки зрения - существуют крайности, на одном конце Тинслей с ультра-этическими стандартами, а на другом конце - "до последней шашки", которую Алканд Доске не отдал Так что спектр большой и выбор всегда есть, в отличие от той жены со сковородкой !
Этика - сложная и хитрая штука
С приветом,
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 29, 2004 - 08:34 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 2857
Откуда : Москва
|
|
|
Павел писал(а):
Алканду:теперь я знаю у кого могучий интеллект :(
Спасибо за хамство!
Ну, какой вы обидчивый  Замечу, что в том же тоне подана ваша реплика Юре Королеву. Я лишь на нее отреагировал. Да, можно сказать, грубовато получилось...
А вот по существу этической проблемы вам, похоже сказать нечего. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Павел |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 29, 2004 - 07:51 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 31, 2003
Сообщений: 110
|
|
Алканду:теперь я знаю у кого могучий интеллект :(
Спасибо за хамство! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Лидер |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 29, 2004 - 05:46 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 02, 2004
Сообщений: 57
|
|
[quote]
4. Матч КМС Артёмов - МС Беликов А.
Играется 4 партия (первые 3, как мне сказали, ничьи). Возникла позиция : Белые - шашки с1, b6, h4 Чёрные - шашки a3 и d6 и дамка h2. Позиция как понимаете ничейная, но партия продолжается hf4 ba7 de5 hg5 fh6 ab8 и еще через несколько ходов возникает позиция Белые- шашка с1 и дамка b8 чёрные - шашка a3 и дамки на h8 и с5 и Артёмов в 100% ничейной позиции под давлением цейтнота играет bh2 ?? и .... естественно проигрывает.
Во-первых, как правильно было замечено, в данной позиции 5 ходов не было сделано-так что все по шашечному закону(кодексу) правильно.
Во-вторых, это Вам не первенство двора, а финал Чемпионата России, где, на мой взгляд, важно не только присутствие, но и результат.
В-третьих, такой случай в главном турнире года произошел не впервый и, наверное, не в последней раз.
Цитата:
Таким снимать звания надо, жаль что это невозможно.
Интересно за что снимать? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 29, 2004 - 05:46 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 2857
Откуда : Москва
|
|
|
Павел писал(а):
Здравствуйте, Алемо!
Не понял к чему ваш пост, наверно нет могучего интеллекта (по Королеву)
Одно знаю, что американский менталитет настроен сначала на зрелище, а потом на результат. А тут играли миллионеры, да еще и друзья.
А вам бы и могучий интеллект не помог бы понять мысл поста.
Речь идет о моральных качествах людей, причем сильных и убежденных. Можно быть умнейшим подлецом и тупым, но честнейшим человеком.
Если говорить о себе лично, то мне до сих пор немного стыдно, что играл как-то проигранную позицию против Доски в его страшном цейтноте до последней шашки. Ну, последнюю я ему под бой не отдал  Таким образом мои "морально-волевые" качества оставляют (или оставляли) желать лучшего. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 29, 2004 - 04:08 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3733
|
|
Здравствуйте, Павел !
Друзья - да, миллионеры - нет. Нет миллионеров среди игроков в чекерс и никогда не было за последние 150 лет. Может быть я стану первым, если баллотируюсь на должность Почётного Президента Федерации Шашек России ?
Никакой "потаённой, тонкой мысли" в моём посте не было, я просто привёл пример, где показал, что играть до последней шашки или на грубую (именно грубую) ошибку партнёра, или на время - совершенно не обязательно. При этом я не утверждаю, что сам я никогда этого не делаю. Но вот Тинслей всегда следовал этому принципу. Кстати, он был глубоко верующим человеком и много лет работал пастором (бесплатно) в своём приходе.
С уважением,
А. Моисеев |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Павел |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 29, 2004 - 03:05 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 31, 2003
Сообщений: 110
|
|
Здравствуйте, Алемо!
Не понял к чему ваш пост, наверно нет могучего интеллекта (по Королеву)
Одно знаю, что американский менталитет настроен сначала на зрелище, а потом на результат. А тут играли миллионеры, да еще и друзья. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Поиск по сайту