| Автор |
Сообщение |
druggist |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Нояб 03, 2004 - 12:44 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 12, 2002
Сообщений: 148
Откуда : ЮФО
|
|
Да всё нормально.
Кстати в он-лайн играх (Ганжубасовские войны, Бойцовский клуб) тех, кто не нарушая правил игры нарушает договор перед боем называют шакалами. Бороться с ними трудно, правила то соблюдены и иногда доходит до расправ в реале.
На местном уровне проблемы шакальства нет, шакал знает, что придется рожей расплачиваться и не шакалит. А когда уровень выше, то приходится терпеть. Хотя и на высоком уровне был случай. На ЧМ с Самаре Доска, когда его соперник начал играть на время сорвался и врубил ему. Урок, жалко впрок не пошел. |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
andrey |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 03, 2004 - 12:27 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 28, 2003
Сообщений: 2
Откуда : Россия,Дзержинск
|
|
druggist писал(а): Андрей, никто тебя "не очень хорошо" не упоминал и вообще никак. Речь шла о твоей партии. Там было пропущено слова "наверное". Если бы ты прочел весь остальной текст, то и сам бы догадался. Человек играющий явно ничейную позицию достоин презрения (при чем тут видел или нет). Ну, я так считаю. И когда со мной так играют, то я (и не только я), если не успеваю по времени делаю именно так - сую под бой.
Твоя нервная реация осталась не понятой.
Не правильно тебя понял, извини |
|
|
| |
|
|
|
|
|
druggist |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 03, 2004 - 12:10 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 12, 2002
Сообщений: 148
Откуда : ЮФО
|
|
Андрей, никто тебя "не очень хорошо" не упоминал и вообще никак. Речь шла о твоей партии. Там было пропущено слова "наверное". Если бы ты прочел весь остальной текст, то и сам бы догадался. Человек играющий явно ничейную позицию достоин презрения (при чем тут видел или нет). Ну, я так считаю. И когда со мной так играют, то я (и не только я), если не успеваю по времени делаю именно так - сую под бой.
Твоя нервная реация осталась не понятой. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
andrey |
|
 |
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 03, 2004 - 11:28 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 28, 2003
Сообщений: 2
Откуда : Россия,Дзержинск
|
|
druggist писал(а):
Во втором случае Артемов увидев, что время истекает специально сунулся под бой. Так многоие делают, чтобы показать презрение к противнику
Я не собирался вмешиватся в ход ваших дискуссий хотя я полностью согласен с автором этого поста Igrok, но раз уж товарищ druggist
упомянул меня "не очень хорошо", то я ему отвечу:
Я не собирался суватся под бой, но в этот момент флаг на моих часах занял такое положение что оставалось только играть по принципу "лишь бы куда нибудь сходить".
И о каком презрении Вы вообще говорите??? Я Беликова в глаза не видел до этого турнира! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
ERMONENOK |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 02, 2004 - 10:05 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 12, 2003
Сообщений: 129
|
|
Цитата:
Вас послушать так если осталось по 1 шашке то и тогда надо делать 5 ходов.
Все гораздо сложнее, чем Вам представляется. По 5 ходов надо сделать не простой, а дамкой. Поэтому к ситуации простая против простой правило 5 ходов не относится.
Что касается этических норм, по моему мнению, основополагающими являются два принципа: "начни с себя" и "не судите, да не судимы будете". Т.е. важны мои поступки в конкретной ситуации, и не столь уж существенно, как поступают по отношению ко мне, если мои права при этом не нарушаются.
С уважением, Э. Ермоненок |
|
|
| |
|
|
|
|
|
druggist |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 02, 2004 - 08:30 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 12, 2002
Сообщений: 148
Откуда : ЮФО
|
|
Жалко , что эти учебники печатались давно ...
Я говорил про первое занятие. А потом, позже тренер уже не совсем так советовал. Некоторые вещи мы и сами придумывали. Берешь переводилку и переводишь часы своему другу уменьшаешь, а его противнику увеличиваешь. Общая сумма правильная, ничего не докажешь. Наверное этим все занимались уж прямо напрашивается такой маневр - просто и эффективно.
Играли утром-человек не пьян, не блиц.
Наверно с бодуна был.
Человек за 5 минут не проводит с1 в дамки
Ну, это позиция посложнее чем была у Горюнова с Коломейцевым, в ней вполне можно играть.
Для любителей побрюзжать- вот в наше время с этикой.....
Ну, в 1981 году меня еще и в проекте не было. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
kingcrimson |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 02, 2004 - 07:56 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 09, 2004
Сообщений: 153
|
|
Цитата: По поводу квалификации мс и кмс - пара примеров из моей практики.
Вам смешно и удивительно одновременно  И ни у кого из вас не вызывает сомнения эти факты ?
А тогда отчего же с таким неприятием многие тут встречают в штыки мои слова о том, что за последний десяток лет в российских шашках присвоено много липовых званий. Причем самых разных уровней.
Вы что, считаете, что липовые мастера и кандидаты есть, а вот гроссов - нет?
И рекомендую почитать отличную статью на первой страничке на эту тему об аналогичной проблеме в шахматах. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
druggist |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 02, 2004 - 04:05 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 12, 2002
Сообщений: 148
Откуда : ЮФО
|
|
По мне лучше уж до последней шашки, чем после первого полухода соглашение на ничью
Уважаемый Кингкримсан! Ну что вы пишете. Откройте любой учебник для начинающих и там будет написано про этику игры и тренер на первом же занятии говорит про то, что нельзя унижать себя и противника и играть до последней шашки. Наверно вы подзабыли начала.
Но следующие 2 случая это просто верх неуважения.
Ну и ну. К кому неуважения? Как раз такие случаи и наносят страшный вред шашкам.
Во втором случае Артемов увидев, что время истекает специально сунулся под бой. Так многоие делают, чтобы показать презрение к противнику. Вас послушать так если осталось по 1 шашке то и тогда надо делать 5 ходов.
И кажется, если кто-то показывает свое неуважение к противнику, то почему к нему самому надо уважительно относиться? Странно вы мыслите.
Противником Горюнова был МС. Приведите пожалуйста пример МС из Гамблера который не может выиграть такие позиции. На крайний случай пример КМС который не может выиграть такие позиции. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
kingcrimson |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 02, 2004 - 11:15 AM
|
|
Зарегистрирован: Май 09, 2004
Сообщений: 153
|
|
Цитата:
1. КМС Букреев играет до последней шашки. Причём не в одной партии! Конечно идиотов везде полно.
2. В 4 туре какой-то МС (не помню фамилии) играет на время в проигранной позиции против МС Кратнова.
Но следующие 2 случая это просто верх неуважения.
3. Матч МГР Горюнов - КМС Коломейцев.
Горюнов, получив проигранную позицию, в которой его уже ничего не спасёт (дамка и шашка против 3 дамки + большая дорога), играет на время, и Коломейцев, видимо не выдерживает психологического напряжения, просто подставляет дамку под бой, и в результате ничья (состояние КМСа понять не сложно). Обидно, что существуют такие гроссики.
4. Матч КМС Артёмов - МС Беликов А.
Играется 4 партия (первые 3, как мне сказали, ничьи). Возникла позиция : Белые - шашки с1, b6, h4 Чёрные - шашки a3 и d6 и дамка h2. Позиция как понимаете ничейная, но партия продолжается hf4 ba7 de5 hg5 fh6 ab8 и еще через несколько ходов возникает позиция Белые- шашка с1 и дамка b8 чёрные - шашка a3 и дамки на h8 и с5 и Артёмов в 100% ничейной позиции под давлением цейтнота играет bh2 ?? и .... естественно проигрывает.
1. По мне лучше уж до последней шашки, чем после первого полухода соглашение на ничью (типа все знаем - чего играть-то).
2. А чего ему остается делать??? В правилах записано - не можешь выиграть (времени не хватает) в выигранной позиции - имеешь право зафиксировать ничью, подозвав судью.
3. См. пункт 2, а также не все кмс, как показывает Гамблер, умеют такие эндшпили выигрывать (в цейтноте).
4. Ну про 5 ходов тут, по-моему, уже говорилось.
Конечно, желательно иметь электронные часы. Но где ж взять деньги на 40-50 часов (60-64 мужчин,30-34 женщин). Хотя добавление после 30 хода по 15 мин., наверное, сняло бы часть проблем. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Legenda |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 30, 2004 - 05:04 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 31, 2002
Сообщений: 15
|
|
Есть предложение.
Давайте запишем druggistа в антисемиты,т.к.он считает еврейского представителя Ермоненка
не самым выдающимся человеком!!! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
druggist |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 30, 2004 - 04:57 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 12, 2002
Сообщений: 148
Откуда : ЮФО
|
|
г. Ермоненок, когда я говорил о физике, то не себя в виду имел, у меня нет даже среднего образования, а своего родственника. Он работает в одном из ядерных центров и был не доволен положением дел в российской науке. Я же нигде не спорил на научные темы совсем. Вообще про это не говорил. По математике даже я не могу спорить с вами если вы математик, но с любым другим - не математиком - запросто.
Определять характер человека по физиономии меня толкьо начали учить, потому и ошибки возможны. И определить характер по лицу можно. Анализ же Алемо был дан с юмором - полусерьезно.
---
Про лауреатов. Я знаю, что некоторым давали премию за политику а не за их достижения. Стихи Бродского очень ужасны, в них нет рифмы даже. И содеражние не очень. Он не популярен нигде даже в США и Израиле. К сожалению его стихи ввели в программу школы, зачем не ясно.
---
Когда я говорил про то, что тренеры учат подлости, то имелось в виду именно это. Я не буду описывать все про это знают. Просто меня удивила реакция на пост Игрока. Мол деревенщина писала. Не знаю, может он из столицы. Но поведение некоторых шашистов было не очень. Хотя и я сам в таких случаях веду тоже не совсем благородно. Ну, это не важно.
Тут рассказали такой эпизод. Играли 2 игрока. Один явно проиграл и предложил ничью. Другой растерялся и мотнул головой. Сзади кто-то крикнул "Ну ты обнаглел, какая ничья". Игра продолжилась и закончилась так как и должна - поражением первого игрока. И тут он стал орать, что была подсказка и сто мол тот второй мотал головой. Судья присудил ничью. Вот это действительно маразм. |
Последний раз редактировалось druggist в Окт 30, 2004 - 09:47 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
ERMONENOK |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 30, 2004 - 04:05 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 12, 2003
Сообщений: 129
|
|
Цитата:
И кажется российский физик знает о состоянии российской науки немного больше чем сидящий в Изриле Ермоленок, однако никто не оскорбля Ермоленка.
И еще в истории вы полный дилетант, но тем не менее рассуждаете о ней. И рассуждайте на здровье.
Г- н Druggist!
Прежде всего, Вы недостаточно внимательны ни в написании моей фамилии, ни названия страны.
До того, чтобы быть моим оппонентом, Вашего образования пока явно недостаточно. Вот когда у Вас за плечами будет более 40 опубликованных научных работ и достаточно большой опыт выступления на научных конференциях, тогда мы и поговорим о науке и подискутируем. А пока Вы, к сожалению, делать этого достойно не умеете.
Я нигде и ни единым словом не оскорбил Вас. Почаще заглядывайте в "Толковый словарь русского языка", чтобы не обижаться напрасно. И тогда Вы узнаете, что слова "невежественный" и "профан" вовсе не являются оскорблениями, а характеризуют знания в определенной области человеческой деятельности. Я, например, профан в области чекерс, юриспруденции, и не настаиваю на обратном.
А насчет евреев, это, по - видимому, сгоряча. Просто посчитайте их процент среди лауреатов Нобелевской премии.
А теперь к теме. Сначала определитесь. Если мы занимаемся шашечным спортом, то в спорте главное - честная победа, а победителей не судят. Флажки на часах предназначены, чтобы "падать" по истечении игрового времени, принося победу одному из партнеров. Основное, чтобы все было в пределах узаконенных правил, и чтобы оба партнера эти правила хорошо знали. Потому что, когда на кону призовые деньги, возможность джентльменского поведения очень сомнительна, разумеется, оставаясь в рамках правил.
Если же иметь в виду шашечную партию как творчество, то подходы к ней совершенно иные, и понятие корректности поведения в ней другое. Но данная составляющая шашек выходит за пределы данной темы.
С уважением. Э.Ермоненок |
|
|
| |
|
|
|
|
|
druggist |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 30, 2004 - 12:15 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 12, 2002
Сообщений: 148
Откуда : ЮФО
|
|
| А если по теме, то многие ведут себя не очень корректно. Играть на время когда выигрыша явно нет, а играют даже проиграные позиции и отказываются от ничьей, не совсем нормально. Это только позорит шашки. |
Последний раз редактировалось druggist в Окт 30, 2004 - 09:59 PM; всего редактировалось 2 раза
|
| |
|
|
|
|
|
druggist |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 30, 2004 - 12:12 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 12, 2002
Сообщений: 148
Откуда : ЮФО
|
|
г. Ермоленок, читайте название темы и не отвлекайтесь. Меня просто удивляет неспособность евреев спорить, чуть,что сразу скатываются на оскорбления оппа. Раньше я считал их поумнее.
И кажется российский физик знает о состоянии российской науки немного больше чем сидящий в Изриле Ермоленок, однако никто не оскорбля Ермоленка.
И еще в истории вы полный дилетант, но тем не менее рассуждаете о ней. И рассуждайте на здровье.
Интерсно однако как люди в прошлом состоящие в КПСС даже члены политбюро враз переродились и стали антикоммунистами. Ну и ну. |
Последний раз редактировалось druggist в Окт 30, 2004 - 12:20 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
ERMONENOK |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 30, 2004 - 11:06 AM
|
|
Зарегистрирован: Окт 12, 2003
Сообщений: 129
|
|
Цитата:
Этические «проблемы» надо тоже решать современными методами, как общепринято в шахматах – добавляя по 10–15 секунд на ход (*).
Что касается Тинслея, то, несмотря на приоритет результата в чемпионатах, разъяснение уважаемого Э.Ермоненка доказывает, что "старая дружба и уважение" еще – слава богу! – не расходятся с правилами.
Уважаемый Damon!
Во - первых, необходимо уточнить, что я имел в виду правильные действия арбитра, о которых не все знают. Поступок Тинслея достоин глубокого уважения, ибо я уверен, что он поступил так, независимо от наличия или отсутстаия соответствующего пункта в правилах.
Во - вторых, я много раз видел, как в цейтноте партнера шахматист, имеющий проигранную позицию, ложил на шахматную доску своего короля в знак сдачи партии, чтобы успеть до падения флажка.
В - третьих, проблема состоит именно в методике добавления этих самых секунд во время игры. Это возможно только при использовании специальных электронных часов. Я не знаю, может быть сейчас на турнирах используются именно такие часы, тогда и проблемы этой нет. Раньше были проблемы с обеспечением соревнований достаточным количеством исправных механических часов.
Цитата:
От Леонида Пантелеева: Может я и ошибаюсь.
Уважаемый Alemo!
Я думаю, что эта фраза написана в ожидании очередного разоблачения его невежественности в научных вопросах, на этот раз о связи внешнего облика (habitus) и особенностей характера. Но мне, наверно, и не только мне, надоел его дилетантизм. Навряд - ли имеет смысл в дальнейшем обращать внимание на его псевдонаучные анализы и обобщения. Пусть вначале овладеет основами наук.
По поводу правил могу отметить, что до принятия "Правил игры и соревнований по шашкам в Израиле первого издания" в апреле 2002 года соревнования проводились по "Шашечному кодексу СССР".
Нет смысла ностальгировать и по поводу "Правил..." ФМЖД. Они очень далеки от совершенства. Кстати, они включены как приложение во второе издание "Правил игоы и соревнований по шашкам в Израиле" 2004 года. Могу переслать по электронной почте, если у Вас есть к тому желание
С уважением Э.Ермоненок. Мой EMail: vital75@bezeqint.net |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту