Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 5
Всего:  Всего: 5
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Павел
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 30, 2004 - 10:25 AM



Зарегистрирован: Мар 31, 2003
Сообщений: 120

Как вы не можете понять американцев мало интересует результат, поэтому ,что
произошло еще цветочки. По этой причине не стали приглашать В Штаты советских чекерсистов, потому что их волновал результат ,а не досуг и отдых.
И какие правила ФМЖД в 30-40е гг у них-то?
И ультра-этического ничего нет! Это ,как в боксе - бить обязательно!
Со стороны соперников в партии ко мне никогда замечаний не было (или непомню Rolling Eyes )
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
druggist
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 30, 2004 - 09:56 AM



Зарегистрирован: Дек 12, 2002
Сообщений: 148
Откуда : ЮФО
А некоторые вопрошают - а если упадёт флаг, то что?
Вообще тупость америкосов поражает. Соверщшенно не умеют логически мыслить и задачки для олимпиад у них такие, что у нас решит любой средний школьник.
Тут такой случай был. Купил коренной америкос машину, а она не едет. Он взял и продал её соседу латиносу за полцены. Видит сосед на ней ездит. Он спросил: "Как ты сумел её починить?" Ответ "Да заправил её и все". А вообще у них инструкции даже на туалетную бумагу пишут - наверно пытались весь рулон засунуть.
Может климат виноват? Наши бывшие могли бы рассказать об этом, как у них стало и логикой. Интересно.
---
А тема точно нужная. Многие тренеры сами обучают своих учеников всяким подлостям лишь бы выиграть. И никого за это не наказали еще.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Damon
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 30, 2004 - 08:49 AM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 352
Откуда : г.Харьков, Украина
Этические «проблемы» надо тоже решать современными методами, как общепринято в шахматах – добавляя по 10–15 секунд на ход (*).
Что касается Тинслея, то, несмотря на приоритет результата в чемпионатах, разъяснение уважаемого Э.Ермоненка доказывает, что "старая дружба и уважение" еще – слава богу! – не расходятся с правилами.

В любом случае Igrok поднял важную проблему, которая заставит многих обращать внимание на необходимость (*) и уж несомненно продвинет вперед дело регламентации чекерс... Smile Smile
------------------------------
Сергей Педько
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 30, 2004 - 02:03 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

От Леонида Пантелеева: Может я и ошибаюсь.

Помнится МИГ как-то написал, что "Непослушному не наливать!". Но я вот сейчас прочёл вот это его сообщение, выделенное выше курсивом и подумал - взрослеет, умнеет. Наливать уже можно Laughing , но пока только чтобы чокаться, не пить. Глядишь - через годик другой мы все увидим здесь его слова: "Может быть я прав ?" Laughing

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 30, 2004 - 01:56 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Правил проведения соревнований по чекерс, я, к сожалению, не имею, хотя очень хотелось бы.

А Вы знаете, мне тоже хотелось бы их иметь - в смысле, хотелось бы, чтобы они имелись ! Но как Вы знаете, до Октября прошлого года, когда была создана Всемирная федерация по чекерс, никаких общих правил не было, само собой. Были правила Американской федерации по чекерс, Английской, Ирландской и кажется всё. Матчи на первенство мира проводились по правилам страны-организатора. На Барбадосе в 1990-е годы матчи Рона Кинга проводились по правилам Американской Федерации, так как своих у них не было.

Мистер Ермонёнок, большое спасибо за справку правил ФМЖД. Я посмотрел, и меня разобрала такая ностальгия Laughing Вот бы нам в чекерс хоть кусочек такой чёткости и ясности ! А то в частности, в правилах описывается скажем не как пользоваться часами или вести запись партий, а вместо этого говорится строго, что это надо делать ... я имею в виду - надо записывать партию и пользоваться часами, всегда когда это возможно !

А некоторые вопрошают - а если упадёт флаг, то что ? Laughing

Тем не менее надежда есть ! Хоть и со скрипом, но всё таки идёт процесс обсуждения вхождения (не знаю уж на каких правах) Всемирной федерации по чекерс в ФМЖД. Надеюсь когда-нибудь это произойдёт - и хотя бы международные соревнования будут проводиться по правилам ФМЖД. А то один раз мне предлагают ничью, я отвечаю - "дайте мне подумать", через несколько минут я останавливаю часы, соглашаясь на ничью, а мой соперник начинает утверждать, что я ранее отказался от его предолжения, потому что не ответил "Согласен". Кошмар.

Не хотелось бы правда, чтобы у Вас при этом сложилось негативное отношение к чекерс. Хоть они и подотстали от "цивилизации" лет на 50, но в смысле познания и изучения игры, написания книг и анализа продвинулись пожалуй дальше, чем русские шашки или стоклетки.

У каждой игры свой исторический опыт, наследие и традиции.

============================================================

Меня в последнее время эта тема стала очень интересовать. После завоевания титула чемпиона мира, я решил оглядеться наконец и понять - а чем же я "владею", кто были мои предшественники, и какой же дом они строили, в котором мы сегодня живём. Потрясающе интересная работа. Я пытаюсь найти и сохранить хорошие традиции и стал пополнять мою чекерсную библиотеку. Всё-таки что ни говори - а звание чемпиона мира к чему-то обязывает, и практически чемпион мира в некотором смысле - посол и законодатель мод.

АЛЕМО


Последний раз редактировалось alemo в Окт 30, 2004 - 03:46 AM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
druggist
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 30, 2004 - 01:33 AM



Зарегистрирован: Дек 12, 2002
Сообщений: 148
Откуда : ЮФО
Тинслей и Лонг делает все верно, в сответствии с правилами. Какие к ним претензии? Первый пост был не про это, а про то, что падает уровень чемпионата России, если мастер не может обыграть кмс иначе как по времени. Играть до последней шашка это неуважение к оппу. Если все допустимо для победы, то тогда можно и пнуть в ногу соперника в цейтноте. Покак он оучухается время выйдет. И все будет по правилам, нигде не написано, что заперщено в ногу пинать.
---
Павел, не обращайте внисаниена Алемо, он не догоняет что мы ему говорим. Гений ведь, наши мелкие проблемы не для него.
Я тут проанализировал его детскую фотку. Судя по подборотку - слабовольный. Глаза зашуганные, да и вообще портрет не радует, тип который нуждается в поддержке, наверное все обижали его, а он никого не мог, после уроков рассказывал любомой учительнице кто что говорил в классе. Такие когда вырастают становятся злобными и агрессивными. Может я и ошибаюсь.


Последний раз редактировалось druggist в Окт 30, 2004 - 09:52 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
ERMONENOK
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 29, 2004 - 11:52 PM



Зарегистрирован: Окт 12, 2003
Сообщений: 129

Цитата:

Так как Тинслей сделал "нелегальный" ход, то по правилам - теперь поражение должны были поставить ему !


Позвольте мне опять вмешаться в спор. К сожалению, я не знаю, какими официальными документами руководствуются при проведении соревнований по чекерс, но, исходя из «Правил игры и соревнований по шашкам» ФМЖД, Тинслей вполне мог совершить такой ход. А далее позвольте процитировать соответствующий пункт этих правил:

Раздел 1. ПРАВИЛА ИГРЫ В ШАШКИ
5.4. Если игрок совершил одно из следующих нарушений, только его соперник имеет право решать, исправлять ли эту ошибку или нет:
5.4.1 сделано два хода подряд;
5.4.2 неправильный ход шашкой или дамкой;
5.4.3 была тронута одна из своих шашек, а ход сделан другой;
5.4.4 взят ход обратно;
5.4.5 сделан ход шашкой соперника;
5.4.6 ход шашкой, когда возможно взятие;
5.4.7 снятие без причины шашки соперника или своей шашки;
5.4.8 взятие шашкой меньшего или большего количества шашек, чем это возможно;
5.4.9 остановка в осуществлении последовательного взятия;
5.4.10 неправильное снятие шашки во время еще незаконченного последовательного взятия;
5.4.11 снятие после окончания последовательного взятия меньшего числа шашек, чем побито;
5.4.12 снятие после последовательного взятия шашек, которые не были побиты;
5.4.13 остановка в процессе снятия шашек после последовательного взятия;
5.4.14 снятие после взятия одной или нескольких собственных шашек.

Поэтому, если исходить из п.5.4.5 данных «Правил…», Тинслей мог совершить такой ошибочный ход, а исправлять ли эту ошибку, должен был решать Лонг. Арбитр совершенно справедливо разрешил продолжить партию.
Однако еще раз хочу обратить внимание: это относится лишь к соревнованиям ФМЖД. Правил проведения соревнований по чекерс, я, к сожалению, не имею, хотя очень хотелось бы.

С уважением. Э. Ермоненок
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
LeoMinor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 29, 2004 - 10:39 PM



Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
Цитата:
С моей точки зрения - существуют крайности, на одном конце Тинслей с ультра-этическими стандартами, а на другом конце - "до последней шашки",...


Извините ,пожалуйста, но мне совсем страно поведение Тинслея и вряд ли можно в спортивном отношении его считать этическим. Если в игре существует правило "тронул-двигай" - то Тинслей явно нарушает правило игры !

Второе - он поставляет всех вокруг себя в неуютное положение.

Подумайте Алемо если бы Вам кто в турнире вернул явно проигрышный ход... Я бы обиделся в 100 % на того кто вернул бы мой ход не смотря на его качество и сразу бы сдался. Поведение Тинслея и его соперника по моему было неэтическим. Как бы среагировал судья на соревновании : по моему надо было защитать 0:0 !

*****

Цитата:
Тинслей добавил - что он, само собой, хотел выиграть эту партию, но не таким способом.


A мог тогда Тинслей своему другу А.Лонгу подсказивать как можно проиграть способом который ему нравится !
Laughing

Мы все хотели бы выгривать не после зевков соперника а каким то замечательным способом. Wink

Цитата:
По окончании партии у Тинслея спросили - зачем он это сделал ? Он очень удивился вопросу и сказал, что для него старая дружба и уважение важнее любого очка в любом соревновании. То же самое сказал и Лонг.


Если мы скажем что поведение Тинслея и А.Лонга было "ультра-этическим", тогда мы свободно можем и допускать любой сплав среди разнообразных "друзей".

Как "ультра-этическое" поведение Тинслей & Лонг влияет на остальных участников того же соревнования - об этом подумали пастор и его друг ?!

Miljenko Lepšić

P.S.

1979 года участвовал в открытом чемпионате Голландии и играл партию против Сен А Кава из Суринама.Вдруг возле моего столика начал кружить один мастер "рускоязычник" и в один момент (когда у меня был ход) он меня как будто случайно тронул. Я сразу понял что он меня случайно не тронул, а из-за какой то причине,... И когда заметил что на доске комбинация, я просто не смог её проводить; мне казалось что это было бы вполне неэтично ! К счастию мне потом удалось партию выиграть позиционно.


Последний раз редактировалось LeoMinor в Окт 29, 2004 - 11:58 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 29, 2004 - 10:08 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Подначки или провокации в моём посте об этике не было. Я сам сказал, что мне это, на том уровне, как у Тинслея, недоступно, да и Алканд тоже, кажется, сознался. Так что ничего плохого в этом нет. Большинству чекеристов поступок Тинслея тоже показался не совсем понятным. Ведь там с точки зрения этики вообще был чистый эксперимент - партнёр сделал ошибку, примитивную и грубую. Не схватился за не ту шашку, а именно ошибся. Уж тут казалось вообще не о чем говорить, ан не совсем ...

С моей точки зрения - существуют крайности, на одном конце Тинслей с ультра-этическими стандартами, а на другом конце - "до последней шашки", которую Алканд Доске не отдал Laughing Так что спектр большой и выбор всегда есть, в отличие от той жены со сковородкой ! Laughing

Этика - сложная и хитрая штука

С приветом,

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 29, 2004 - 08:34 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
Павел писал(а):
Алканду:теперь я знаю у кого могучий интеллект :(
Спасибо за хамство!


Ну, какой вы обидчивый Shocked Замечу, что в том же тоне подана ваша реплика Юре Королеву. Я лишь на нее отреагировал. Да, можно сказать, грубовато получилось...

А вот по существу этической проблемы вам, похоже сказать нечего.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Павел
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 29, 2004 - 07:51 PM



Зарегистрирован: Мар 31, 2003
Сообщений: 120

Алканду:теперь я знаю у кого могучий интеллект :(
Спасибо за хамство!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Лидер
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 29, 2004 - 05:46 PM



Зарегистрирован: Янв 02, 2004
Сообщений: 100

[quote]
4. Матч КМС Артёмов - МС Беликов А.
Играется 4 партия (первые 3, как мне сказали, ничьи). Возникла позиция : Белые - шашки с1, b6, h4 Чёрные - шашки a3 и d6 и дамка h2. Позиция как понимаете ничейная, но партия продолжается hf4 ba7 de5 hg5 fh6 ab8 и еще через несколько ходов возникает позиция Белые- шашка с1 и дамка b8 чёрные - шашка a3 и дамки на h8 и с5 и Артёмов в 100% ничейной позиции под давлением цейтнота играет bh2 ?? и .... естественно проигрывает.

Во-первых, как правильно было замечено, в данной позиции 5 ходов не было сделано-так что все по шашечному закону(кодексу) правильно.
Во-вторых, это Вам не первенство двора, а финал Чемпионата России, где, на мой взгляд, важно не только присутствие, но и результат.
В-третьих, такой случай в главном турнире года произошел не впервый и, наверное, не в последней раз.

Цитата:

Таким снимать звания надо, жаль что это невозможно.


Интересно за что снимать?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 29, 2004 - 05:46 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
Павел писал(а):
Здравствуйте, Алемо!
Не понял к чему ваш пост, наверно нет могучего интеллекта Smile (по Королеву)
Одно знаю, что американский менталитет настроен сначала на зрелище, а потом на результат. А тут играли миллионеры, да еще и друзья.


А вам бы и могучий интеллект не помог бы понять мысл поста.
Речь идет о моральных качествах людей, причем сильных и убежденных. Можно быть умнейшим подлецом и тупым, но честнейшим человеком.
Если говорить о себе лично, то мне до сих пор немного стыдно, что играл как-то проигранную позицию против Доски в его страшном цейтноте до последней шашки. Ну, последнюю я ему под бой не отдал Razz Таким образом мои "морально-волевые" качества оставляют (или оставляли) желать лучшего.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 29, 2004 - 04:08 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Здравствуйте, Павел !

Друзья - да, миллионеры - нет. Нет миллионеров среди игроков в чекерс и никогда не было за последние 150 лет. Может быть я стану первым, если баллотируюсь на должность Почётного Президента Федерации Шашек России ? Laughing

Никакой "потаённой, тонкой мысли" в моём посте не было, я просто привёл пример, где показал, что играть до последней шашки или на грубую (именно грубую) ошибку партнёра, или на время - совершенно не обязательно. При этом я не утверждаю, что сам я никогда этого не делаю. Но вот Тинслей всегда следовал этому принципу. Кстати, он был глубоко верующим человеком и много лет работал пастором (бесплатно) в своём приходе.

С уважением,

А. Моисеев
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Павел
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 29, 2004 - 03:05 PM



Зарегистрирован: Мар 31, 2003
Сообщений: 120

Здравствуйте, Алемо!
Не понял к чему ваш пост, наверно нет могучего интеллекта Smile (по Королеву)
Одно знаю, что американский менталитет настроен сначала на зрелище, а потом на результат. А тут играли миллионеры, да еще и друзья.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.90399098396301 seconds.