| Автор |
Сообщение |
alemo |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Дек 24, 2004 - 04:06 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Другие бы поставили позицию Тундре, и та за 5 секунд дала бы ответ, там ЭБ 8 или 9 шашковая уже ...
Все основные чекерсные программы и ЭБД у меня есть. Ты что же, хочешь, чтобы я переключился на русские шашки ?  В этом случае чекерс потерял бы чемпиона мира, а русские шашки приобрели бы ещё одного среднего мастера. Каждый должен заниматься своим делом - тем, где он (а) может принести максимальную пользу и может сделать лучше других. Наверное у меня уж такая планида и судьба - чекерс !
Насчёт 9 шашек ЭБД ... В чекерс в не сжатом виде она занимает около 29 ГБ (кажется). В русские шашки скорее всего столько же, так как общее число всех возможных позиций одинаково. Один из чекерсных программистов сейчас занимается тем, что пытается отобрать наиболее важные "кусочки" 9-фигурной базы, типа - 5 шашек против 4, 1 дамка + 4 шашки проти 5 шашек ... ну и что-то в этом роде. Он хочет уложиться в 5 ГБ, чтобы народ мог использовать её.
Тем не менее здесь есть ещё проблемы ... Все "нечётные" БД (9,7,5,3) часто форсируют программу пожертвовать (!!!) шашку и сделать ничью из базы !
Кстати - если программе надо аж 5 секунд, чтобы дать ответ в позиции, которая уже существует в БД - грош цена такому коду и доступу !
С уважением,
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Aleko |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 24, 2004 - 08:11 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 1306
Откуда : Вильнюс
|
|
Здравствуйте!
Несколько уточнений.
1 позиция впервые возникла в партии Н. Абациев - М. Белкин (с переменой цвета). Однако ничьей после 1. cb4 cb6!! 2. b:d6 ab2 у белых нет, что и было доказано в партии. Подробные варианты приводит Вениамин Борисович Городецкий в своей "Книге о шашках".
2 позиция впервые возникла в партии В. Вигман - З. Шпицнадель (Кубок СССР, 1978) и в ней Владимир Яковлевич виртуозно "соскочил на ничью", о чём с неподражаемым юмором пишет в своей книге "Радость творчества". В партии М. Рахунов - Л. Залитис позиция встретилась спустя 9 лет (47 Чемпионат СССР, 1987). Латышский шашист ничьи не знал и не нашёл.
3 позиция - автор Д. Стернин
С уважением, Алексей |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 24, 2004 - 07:53 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
alemo писал(а): Кстати, один вопрос. В моей позиции на последней диаграмме ... если переставить белую шашку с поля g5 на e5 - есть ли у чёрных выигрыш после hg5 ? Мне лично не удалось ничего найти за чёрных, поэтому я оставил позицию в таком виде, как на диаграмме. Примерный вариант такой:
hg5 hg1 ef6 ed6 gh6 gh2 cd4! de5 (ab2 fg7) fd6 hh8 (hb8 fe7 fd6 hg7) dc5 hf6 dc7 fd8 cb8 ab2 ... Ничья ?
А. Моисеев
Вот они какие, братья американцы  "Страшно далеки они от народа" (с) Другие бы поставили позицию Тундре, и та за 5 секунд дала бы ответ, там ЭБ 8 или 9 шашковая уже  А они все в уме сами анализируют... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 23, 2004 - 11:13 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Ну если П. Шклюдов или другие посетители не вспомнят что-нибудь ещё, то пока получается такая подборка по теме:
Белые начинают и делают ничью
Фрагмент из партии П. Миловидов - А. Юдас
Чёрные начинают и делают ничью
По мотивам партии М. Рахунов - НН
Белые начинают и делают ничью
Кто автор ?
Белые начинают и делают ничью
А. Моисеев, Интернет
Кстати, один вопрос. В моей позиции на последней диаграмме ... если переставить белую шашку с поля g5 на e5 - есть ли у чёрных выигрыш после hg5 ? Мне лично не удалось ничего найти за чёрных, поэтому я оставил позицию в таком виде, как на диаграмме. Примерный вариант такой:
hg5 hg1 ef6 ed6 gh6 gh2 cd4! de5 (ab2 fg7) fd6 hh8 (hb8 fe7 fd6 hg7) dc5 hf6 dc7 fd8 cb8 ab2 ... Ничья ?
А. Моисеев |
|
|
| |
|
|
|
|
|
AS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 23, 2004 - 09:57 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 18, 2002
Сообщений: 391
|
|
LeoMinor писал(а): Правда, господин АS правильно написал что белые играют и выигрывают, но после 1.438! я не вижу ничего композиционного.
Позиция получилась при разборе только, что сыгранной партии, поэтому не важно кто играл, тем более, что на VOG в основном играют анонимно. Идея мне понравилась, поэтому решил сразу показать, не анализируя, на композиционность я и не претендую. Возможно раньше нужно было уточнить, что демонстрируется идея. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 23, 2004 - 09:09 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
Спасибо Евграф за ответ и позиции.
Оны заслуживают и диаграммы 
автор: Е.Зубов
автор: ?? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
shami |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 23, 2004 - 08:30 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296
|
|
Я говорил только об идеи, но о не самой приведенной позиции. Ниже моя проблема и ее предшественник.
8,11,19,24,25,27,28,32,36/ 18,20,34,37,38,40,41,43,47 - 42,30,13,2,49(46),32 и т.д.
9,10,11,12,13,18,19,23,25,29,35/ 28,30,31,32,34,37,38,39,41,42,43,44 - 22,40,28,3,16(46)32 и т.д. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 23, 2004 - 02:54 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
Уважаемые AS,Shami,Greb ,
Будте добры и поясните мне немножко то что я не понял и не видел в позиции по стоклеткам [D6,32,33,42,43 / 14,23,41 ]
Правда, господин АS правильно написал что белые играют и выигрывают, но после 1.438! я не вижу ничего композиционного.
После 1.37? (29!) 24*(47 )
я не вижу выигриша, а так же и после 1.428?(29.47)6-33 или? (36)
белые не в состоянии выиграть !!
Или что то я не вижу более глубокого ? 
***
Мне было бы очень интересно узнать кто играл партию на VOG, так как окончание дамка и 4 шашки против дамки с одиночкой представляет интерес для практиков и композиторов и я могу его анализ опубликовать в журнале De Problemist.
Кстати, как было в VOG партии
Заранее благодарю господину Суркову (?). |
Последний раз редактировалось LeoMinor в Дек 23, 2004 - 09:17 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
Greb |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 23, 2004 - 02:22 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 16, 2004
Сообщений: 230
Откуда : г.Минск
|
|
Arhat-у:
а если так b2 (ed4!), c3, c1 (d4), d2 (c3, c3), e3 (g5, b2)+
As-у:
подразумевалось красивое 37 (47?), 32-28, 38+, но, наверно, выигрывает и другое - 43-38 - дамку ставить нельзя (19), 33-28 (29), 37 (46), 33+ |
Последний раз редактировалось Greb в Дек 23, 2004 - 04:25 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
shami |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 23, 2004 - 11:56 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296
|
|
| Для AS - разумеется идея известная. Она осуществлялась не раз в проблемах. Одна из моих проблем на эту идею была составлена аж в начале 90-х годов. Но как оказалось и у нее есть предшественник аж 60-годов. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 23, 2004 - 08:38 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
Тоже симпатичное оформление. Не дай бог в партии такую ничейку сделают 
Ну, не новая идея, я знаю. От этого она ничего не теряет. Паша Миловидов в Одессе не нашел ничейку против А. Юдаса на эту же тему в позиции - б. c3, e3, h2, h4, ч. a3, c5, c7, f8 Ход белых. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
AS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 23, 2004 - 08:37 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 18, 2002
Сообщений: 391
|
|
Не знаю было раньше или нет , но у меня в VOGе встретилась следующая позиция, по моему интересно. Белые начинают и выигрывают.
 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
arhat |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 23, 2004 - 07:55 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 91
Откуда : Бендеры
|
|
Здравствуйте! Эта идея не нова! Много лет назад мне кто-то показывал что-то такое
б. a1,g1,f2,a3,h6 ч. a5,c5,e5,f6,h2 после 1ab2 ab41 fe3 ed4 3ef4 bc3 ab4!!= |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 22, 2004 - 04:03 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Здравствуйте!
В САМОЙ ПЕРВОЙ позиции белые проигрывают при ЛЮБОМ первом ходе.
Вторую надо посмотреть. Только скопировал...
С уважением, Петр. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 22, 2004 - 06:43 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
Ну вот, в такой трактовке эта идея проходит. Поздравляю!
И ждем новых позиций в русские шашки |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту