Партии
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 4)
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 3)
Комментирует Александр Колин
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 2)
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 1)
Комментирует Александр Георгиев (Тула, 2007, часть 2)
Комментирует Александр Георгиев (Тула, 2007, часть 1)
Решающий микроматч, ЧМ среди молодежи, Берлин, 2008
"Дыру эту не заштопать, не зашить!"
Шашечный Бог-рати-он
Шашисту на заметку
Кто с нами
 |
Зарегистрированные |
 |
Alkand |
|
|
Натуля |
|
|
halmg |
|
В записную книжку
|
|
| Автор |
Сообщение |
ALGIMANTAS |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Янв 12, 2005 - 05:18 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 787
|
|
Очень рад, что на Форуме по вопросам ИП получился интересный и продуктивный разговор. Жаль, что у меня пока нет времени. Несколько слов напишу в конце недели.
Если кому интересно, на сайте ТАВЛЕИ можете посмотреть на днях мною обновленный список "Ресурсы Интернет по шашечной композиции". Включено 8 ресурсов, которых небыло в предыдущем списке. В том числе, по моему, мало кому знакомые сайты Д.Клебанова и М.Рахунова. Смотрите: http://www.gambler.ru/plus/tavlei/links/links_1.htm
Algimantas Kačiuška |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
shami |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 12, 2005 - 05:05 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296
|
|
Саша, я заметил предложенный тобой финал.
Финал, который я привожу здесь был у меня очень давно в одной из проблем. Эта проблема участвовала во Всесоюзном конкурсе. Не хочется копаться. Помню у нее был предшественник. По-моему Коврижкин.
Ход черных |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 12, 2005 - 04:03 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3772
|
|
Финала нет, позиция проходная, поэтому я её удалил с форума.
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 11, 2005 - 08:21 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3772
|
|
Предполагаю что как чекерист Алемо каждый раз, когда видит в композиции бой назад, должен быть в восторге
Абсолютно верно, и даже более того - каждый "длинный" ход дамкой вызывает у меня ностальгические чувства, и должен награждаться более высокой оцекой, и чем "длинне" - тем лучше !
Ну а столбняк на большой дороге должен оцениваться по максимальной шкале !
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 11, 2005 - 07:50 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1265
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
г. Dzo-у
Благодарю за ответ, но оказивается что и в Вашей "математике" совсем достаточно есть "мне нравиться" !
Конечно, можно поощрение любого правила и не только правила. А почему тогда не поощрение правила "бой назад" (тем более что бой назад "потеря" темпов  ) ?!
Когда я купил 1973-его года книгу Купермана "Как играют в стоклеточные шашки" первый раз в жизни встретился с шашечной игрой и мне сначала казалось что бой назад неправильный и наверно опечаткой !!  
Сегодня знаю много разновидностей шашек где бой назад невозможен.
Претполагаю что чекерист как Алемо любой раз когда видит в композиции бой назад в восторге  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Dzo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 11, 2005 - 07:27 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 12, 2004
Сообщений: 291
|
|
Otvechaju po punktam:
1. Sushchestujet raznye vidy shashek. Kak raz raznica ot nekotoryx drugix vidov i javljaetsja boij v damochnoe pole. V probleme vsegda pooshcheralos' boij na bolshinsto, no eto tozhe pravilo stokletok. Pooshcherjaetsja "tureckij" udar, xotja eto tozhe pravilo kazhetcja vo vsex vidax shashek. Tak pochemu nemozhno pooshcherjat' eshchio odno pravilo.
2. Sorry! Kakoe to polnoe zatmenie razuma. Konechno endshpil' imeet vtoroj variant. Eto dolzhno pooshcherjatcja i dajiot 10 - 15 dopolnitelnyx ochkov.
3. Skazhu svojio mnenie o paspolozhenie shashek v problemax, kotorye vlijaet na ocenku.
a) Mne nravitcja, kogda shashki skoncentrirovanyj, net "otorvanyx". V probleme takie shashki 1 i 32.
b) Gotovyj udar srazu dvux shashek. Dlja reshenija srazu vidna, chto odnu (ochen redko obe) nado budet zhertvovat na 1 xodu.
c) Takoe raspolozhenie chiornyx shashek srazu navodit na misl, chto udar budet na 4, kotoroe eshchio i svobodnoe, net vybivanija.
d) Raspolozhenie shashek pokazivaet, chto edinstveny proryv chiornyx v damku vozmozhen na pole 49. U (JHHS) ne tak ochevidno.
e).....
Vot primerno takie + i - daet ocenku po raspolozheniju shashek. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tsvetov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 11, 2005 - 06:36 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1074
Откуда : Израиль
|
|
Хочу затронуть ещё один аспект. По моему мнению одним из тормозов развития композиции является невозможность публикации произведений до участия их в крупных (главных) соревнованиях.
Приятно вспомнить времена, когда в Чемпионатах Союза участвовали композиции, прошедшие проверку в республиканских и всесоюзных конкурсах. Сейчас же многие хорошие вещи являются достоянием только участников соревнований или распыляются по различным мелким (я имею ввиду тираж) изданиям. Если бы не было этого ограничения, то, я уверен, форум засверкал бы всеми красками композиции, т.к. у всех есть чем поделиться, а если хотите, и похвастаться! Кстати, очеь надеюсь, что Зубов не случайно обмолвился о возобновлении " Шашечного мира".
М. Цветов. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 11, 2005 - 06:21 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1265
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
Dzo -у
Именно и хотел Вам предложить пояснить (уточнить) свой взгляд на влияниее ИП на оценку ... но Вы как то меня предупредили.
Сразу трудно Вам ответить; надо сначала тшательно изучить модель ; проверит его на много разнообразных композиций, послушать голос и других композиторов,составителей и судьей,...
Вообще надо было бы открить и отдельный топик по вопросу ИП /оценка - кто этого сделает ?
Но хотел бы что то себе пояснит из Вашего поста .
1] "...но используется правила стоклеток - 3 очка."
- а какие иначе правила в стоклетках и "стоклеточной" композиции существуют ?
2] "Эндшпиль одинаковый как у ИП (JHHS) - ocenka O."
- вполне несогласен, существует самое главное что отличает "Цветова" от "Схеена" именно в эндшпиле. Вы просто не заметили выбор удара черной дамкой ! У J.H.H.Scheijen- a вообще не существует возможность удара на поле 6, а тем же самым ...эндшпиль неодинаковый !
3] На основании чего даете оценку 5 для расположение шашек ?
***
P.S.
a) По моему мнению ИП не должно всегда и только смотреть как что то негативное (исключение полное или почти полное совпадение, излишная "избытость" итп.); 
b) Допустите мне приветствовать нашего Алема с "рекордом" темы : вскоре будет 3000 просмотров ! |
Последний раз редактировалось LeoMinor в Янв 11, 2005 - 06:50 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
Greb |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 11, 2005 - 06:13 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 16, 2004
Сообщений: 149
Откуда : г.Минск
|
|
|
Dzo писал(а):
Спорная методика - зато четко высказанная.
Но... играем ведь не только для финала.Финальная часть совпала - скверно. Но не будем же из-за этого игнорировать нулевые финалы!? Значит, оценивать надо другое.
Блок для турецкого удара у Цветова известен, но где и как он его поставил?! Как велась комбинация? Где совпадение?
А у Зубова стандартно комбинации (в плане серии жертв) нет, но то что он делает великолепно.
Это все больше похоже на музыку - и оценки такими должны быть - хит-парад. Оценка позиций производится в конкурсе, т.е. в сравнении. И 18 баллов может оказаться первым местом. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
shami |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 11, 2005 - 06:02 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296
|
|
Уважаемый Dzo, весь фокус в том, что в проблеме Цветова в отличие от ИП имеется второй вариант, когда черная дамка бьет не на 7, а на 6! Финал не новый, но очень-очень редкий. Как впрочем и первый. Т.е. Цветов объединил два редких финала - это очень большое достижение, какая бы игра до этого не велась.
Ваша математизация оценки мне не понравилась. Подобные опыты проделывали Становский и Шкиткин. Я не против этих изысканий, так как они могут помочь судям понять в чем отличие одной композиции от другой, но считаю, что математизация оценки должна строится по другому принципу -
1. Субъективное восприятие произведения, основанное на опыте и знаниях сообщества шашечных композиторов - определение к какой категории следует относить данное произведение (отличное - 80-100, очень хорошее - 68-80, хорошее - 55-67, посредственное - 30-54, слабое - 10-30, очень слабое - 0-10, брак - 0).
2. Отнимание баллов от максимальной оценки той или иной категории данного произведения за разного рода недостатки (начальная расстановка, вступление, финал, пассивные шашки и т.п.)
Именно во втором случае мы можем приййти к единому мнение - за что сколько снимать. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Dzo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 11, 2005 - 04:24 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 12, 2004
Сообщений: 291
|
|
Moj vgljad na vlijanie v ocenke problemy pri obnaruzhenii IP.
Provedu analiz i ocenku problemy Tsvetova s problemoi J.H.H.Sheijen na sovpadenie. Vse ocenki i ochki pridumanyje mnoju po moemu ponimaniju. Glavnoe eto vsegda traktovat’ odinakogo dlia vsex problem.
Reshenija:
Tsvetov: 27-22(43),49x38(49),22-18(47),18x20(7),35x4(24),4x45, endshpil 1,D7/11,16,D45 +.
IP - J.H.H.Sheijen: 44-40(34),37-31(37),32x41(23),22-18(47),18x20(7),35x4(24),4x45, endshpil 1,D7/11,16,D45 +.
1. Pervyj xod (dva poluxoda belyx i chiornyx) belyx – „tixij“ bez ostratyj, xod chiornyx – boij 1 shashki zalozhenij v nachalnoi pastonovke – ocenka 2 ochka.
2. Vtoroij xod – boij belyx bez vybora 1 shashki, a otvet chiornyx – boij 1 shashki bez vybora, no ispolzuetcja pravila stokletok – 3 ochka.
3. tretyj xod – „tixij“ bez ostratyj xod belyx, no boij chiornyx a) ekonomnyj 3:2:2 b) tureckij udar – 8 ochkov.
4. Dal‘neishye xody kombinacii – povtor IP (J.H.H.Sheijen) – ocenka 0.
5. Endshpil odinakovyj kak v IP (J.H.H.Sheijen) – ocenka 0, potomu chto on byl poluchen srazu posle semi (!) poluxodov kak v IP (J.H.H.Sheijen). Zdes mozhno vvesti raznie koeficianty na povtorenija poluxodov, no sovpadenie pered endshpilem vyshe shesti poluxodov – 0.
6. Dopolnitel‘nye ochki probleme (raspolozhenie shashek,... ) – 5 ochkov.
Itogo poluchaju 18.
Mozhno po kolichestvu shashek vvesti koeficianty miniatiura – samyj visokij, superproblema – samyj nizckij.
No vsio ravno, gospoda, otkuda 50 – 65 ochkov s takim javnym IP?
Esli est‘ neskol‘ko IP, to nado sravnivat‘ ne sovokupnost‘ vcex IP, a brat‘ tol‘ko sledujushcheju i prodelat‘ ocenku kak pokazano vyshe. Esli poluchem bol‘she ochkov, to etot IP otbrosit‘, ostavit‘ naimenshuju ocenku.
Prodelaja takoe sravnenija, problema Zubova dolzhna poluchit‘ 2 – 2,5 raza bol‘she, v osnovnom iz-za endshpilja. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
shami |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 11, 2005 - 04:23 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296
|
|
Саша, я эту позицию не собираюсь посылать на соревнования (я уже писал, если посылать, то следует посылать только в миниатюре) Поэтому, если не вижу сразу ПР, то позицию оставляю для печати, если, конечно, в ней что-то есть.
Когда хочу знать есть ПР или нет - запускаю DAM 2.2, она часто помогает в поиске ПР или опровержений. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 11, 2005 - 02:51 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3772
|
|
Евграф, а как ты собираешься делать ничью после 42-37 (я имею в виду твою последнюю позицию с подрывом не 4, приведённую Миленко) ? Хоть у чёрных и есть лишняя шашка, но уж больно всё зыбко.
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
shami |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 11, 2005 - 09:06 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296
|
|
Несомненно, позиция Цветова заслуживает оценку выше 65 баллов.
Во-первых, раскрутка механизма - турецкий удар + прорыв на 4 с темпом сделана по-своему.
Во-вторых, совершенно новый двухвариантный мотив (не уверен, что правильно дал этому определение, но это не важно. Главное, что мы имеем). Здесь кроется не понимание многих людей, которые берутся судить соревнования по шашечной композиции. Ведь основное достоинство двухвариантных финалов (мотивов) заключается не в том, что оба они неизвестны, а в их сочетании. Открытие нового сочетания (пусть даже в обоих финал простейшая оппозиция) всегда является событием в шашечной композиции - определенным достижением. А в позиции Цветова кроме этого финалы очень редкие.
Молодцы и Лепшич, и Шклудов - приятно осознавать, что сообщество шашечных композиторов может использовать этих составителей в качестве разумных судей - с "незашоренными" глазами.
Действительно в моей композиции достоинством является только новое сочетание финалов и не более. В этом плане для соревнований больше годится позиция номер 1 - в соревнованиях миниатюр. Там у нее есть шанс получить высокую оценку. Я же просто хотел показать развитие темы. Когда композитор зацепился за идею и начал ее рассматривать в разных плоскостях доски не зацикливаясь на достигнутом. Поверьте мне, так поступаю не только я, но и все ведущие композиторы, которых я знаю. Так из одной идеи могут родится несколько непохожих произведений. На мой взгляд, наибольшим достижением из представленной подборки является 4 позиция (миниатюра). Сложнейший финал (вероятно, новый) - черная дамка зависает на третьей диагонали, при этом не была использована шашка-"шлагбаум". А получен он в миниатюре и простейшей расстановке - без белых на преддамочных полях. Сильный первый ход.
Кто-нибудь сможет привести позицию номер 1 в качестве ИП? А ведь именно от нее отталкивался автор, когда натолкнулся на номер 4.
Уверен, что Цветов даже не знал о ИП, когда составил свою, так как знание подобных ИП таким как он порой мешает совершенствованию идеи - такие композиторы как Цветов не любят повторяться - они всегда в поиске нового. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 10, 2005 - 10:16 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3481
|
|
Dzo:
Но не стоит забывать и о том, что КОМБИНАЦИЯ по определению является основной частью проблемы.
Лепшичу:
"Побочного решения путём 8(38?!)3(46)40(41!)13(47)7 ( 8 ) нет"
Точно так же голословно - есть... Попробуйте не провести хотя бы три дамки белых из 4-х скопившихся слева белых шашек...
Оценка проблемы Цветова, не смотря на ИП, должна быть порядка 65 баллов, а Зубова - согласен - 60.
Петр. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Поиск по сайту