Партии
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 4)
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 3)
Комментирует Александр Колин
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 2)
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 1)
Комментирует Александр Георгиев (Тула, 2007, часть 2)
Комментирует Александр Георгиев (Тула, 2007, часть 1)
Решающий микроматч, ЧМ среди молодежи, Берлин, 2008
"Дыру эту не заштопать, не зашить!"
Шашечный Бог-рати-он
Шашисту на заметку
Кто с нами
 |
Зарегистрированные |
| No members connected |
В записную книжку
|
|
| Автор |
Сообщение |
Dzo |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Янв 10, 2005 - 09:28 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 12, 2004
Сообщений: 291
|
|
Xochu pojasnit' svoj vzgljad na traktovku IP. Po moemu, v traktovke IP nuzhno otbrosit chelovecheski faktor, ego subjektivnoe mnenie. Problema (miniatiura) sostoit iz 5 (3) faz (nachalnaja rastanovka, predvaritel'naja igra, kombinacija, endshpil i final). Vot po etim fazam i nuzhno iskat chisto mechanicheskix sovpadenij. Chem bol'she sovpadenii, tem serjioznee IP. Inache kazhdij budet dokazivat svojio subjektivnoje mnenije. Takoj analiz mozhno prodelat i s 3 nizhe pokazanami problemami.
******
LeoMinor, spasibo za poisk IP i xoroshie slova!!! |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 10, 2005 - 08:47 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3481
|
|
|
LeoMinor писал(а):
Всегда буду рад открытой и серьёзной дискуссии насчёт трактовки ИП и готов участвовать.
Так "всегда буду рад", или будем обижаться по пустякам?...
Петр. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 10, 2005 - 08:43 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3481
|
|
Михаил, а где же возражение?
По-моему просто продолжение! И я так же думаю!
ТАЛАНТ же в нашем случае умение искать и обрабатывать на высоком уровне НОВОЕ!
ПРИСПОСОБЛЕННОСТЬ к делу: чувство прекрасного, тонкое понимание эстетики, поиск в позициях, которые большинство автоматически отбрасывают - это всё составляющие таланта.
Никакой талант без трудолюбия ничего не стоит.
Как впрочем никакое трудолюбие без "умения искать и обрабатывать" - тоже.
Петр. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 10, 2005 - 08:32 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1265
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
г.Цветову
Всегда буду рад открытой и серьёзной дискуссии насчёт трактовки ИП и готов участвовать.
Правда, вряд ли кому будет интересно мнение новичка,но всё таки рискую ...И как новичку мне несколько раз (зря ?!   ) профессионали доверили судить на больших международных соревнований (иногда судить отказался, как например господину Algimantasu Kačiuška ) и у меня каkой то опыт.
Допустите мне высказать и мнение о позиции Цветовa - Lietuva-99.
Сначала диаграммы:
Цветов, Lietuva-99
J.H.H.Scheijen,1969.
Е.Зубов, Шашки в России,2005
По моему двое судей грубо ошиблись.Не знаю как оны пояснили собственные оценки "О" ; но боюсь что оны что то не поняли. Побочного решения путём 8(38?!)3(46)40(41!)13(47)7 ( 8 ) нет, не смотря на несколько "острых" вариантов и несколько "ложных" следов.
Правда ИП кажется сильный ; но только кажеться ! Господин Цветов значительно усилил идею J.H.H.Scheijen-a ,a находка второго финального варианта и есть изюминка ! Если бы что похожего заметил JHHS или кто то другой на протяжении 30 лет- то он бы этого с удоволствием и сделал ! Значит, Цветов украсил чужую идею (а не "испортил" её).Его композиция именно с таким серёзным ИП и есть очень серёзной находкой !!
Сам механизм прорыва в дамки на 4 стал "класикой" и им до сих пор пользовались многие (помню что я в своем разделе по композиции публиковал такие две композиции литовца Alvidasa Jovaišas-a ),a влиял и облегчал работу Цветову. Тем же самым по "шкале" новичка оценка была бы где то 48-58 очков !
У новой композиции Е.Зубова новая изюминка и какая то более заметна экономичность финальной части - моя оценка 50-60 очков. Двухвариантность,а потом ещё и два варианта потрасающего финала : Д7/16.Д45 ! Всё это из простой позиции и с много,многo предшествеников - но никто похожего не заметил до сих пор. В этом и суть (хотя бы частичьно !) творчества ; знать пользоваться чужим достижениям (всё сам и так не придумаеш).
[ Будет полезно узнать сколько мнение новичка совпадает с вашим. ]
Miljenko Lepšić |
Последний раз редактировалось LeoMinor в Янв 10, 2005 - 09:12 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
Tsvetov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 10, 2005 - 07:15 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1074
Откуда : Израиль
|
|
Пётр, хочу немножечко возразить. В каждом виде творчества нужен не только талант, но, и не в последнюю очередь, труд. И плохо, если эти составляющие несовместимы. Тогда появляются множество позиций без изюминок у трудолюбивых и, немного поменьше, блестящих находок, идей - НЕЗАВЕРШЁННЫХ - у талантливых. И то и другое не подходит под понятие "вершин творчества".
Над черновиками надо работать, а печатать их можно только после смерти автора.
Михаил - трудоголик с небольшой (возможно?) примесью таланта. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 10, 2005 - 05:36 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3481
|
|
Александр, мне остается только повториться: "ПОИСК ИДЕЙ, ИХ ТВОРЧЕСКАЯ ОБРАБОТКА НИКАКИМИ ПРАВИЛАМИ НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ! "
Творчество с ориентацией на соревнования - это видимо "двигатель", "катализатор"... Иначе будет лень?... Впрочем нет, идея о вероятном призовом месте приходит потом, когда ПРОЦЕСС УЖЕ ЗАКОНЧЕН! И когда итог ТВОРЧЕСТВА вызывает "эйфорию обожания" собстенного творения! Так сказать: мы строили, строили и наконец построили! Далее в известном мультике идет: Ура!!!! (А в известном анекдоте: Махмуд, поджигай! Это уже работа судьи... Бедные судьи...).
Но я же сказал ТВОРЧЕСТВО не регулируется! У вас полная свобода КАКОЙ финал, мотив (систему), эндшпиль взять, КАКУЮ идею обработать и так далее.
Посмотрите проблемы Коврижкина 50-х годов! Редкость, если он обращал внимание на наличие ХОТЯ БЫ экономного эндшпиля! Он просто творил.
Посмотрите на творчество Цирика. То же самое! И только потом Витошкин (и др.) начинают рассуждать относится позиция к жанру, или нет! А вначале ТОЛЬКО ТВОРЧЕСТВО.
Посмотрите книгу Ермакова (кажется?) - ЧИСТОЕ ТВОРЧЕСТВО. Он не стремился "подготовиться к соревнованиям"... Ну не относят половину его творчества к композиции, ну и что?
В Риге есть составитель Э. Болодис... Он просто творит! А когда смотришь результаты - понимаешь: хорошо, но не для соревнований!...
Тот же Лепшич. Подавляющее большинство им составленного - это трафаретный перегон к эндшпилю, который он называе МОТИВОМ, и ценит больше чем саму комбинацию. Но ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ миниатюры - это всё же комбинационная игра... Ну да ладно. Это не помешало ему ПРОСТО ТВОРИТЬ. Иметь свое мнение, которое иногда кажется мнением новичка...
Я сам до встречи с Бакумцом, просто творил, не обращая внимания на точность эндшпиля. Так сказать "затянувшаяся учеба"... Но это полезно! Главное не думать, что ты уже достиг своего предела. Надо всегда пытаться прыгнуть выше головы!
НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ ТВОРЧЕСТВО!!!
Регулируются соревнования. Если ты в них хочешь участвовать, то тогда только и начинаеши ПРАВИТЬ СВОЕ ТВОРЧЕСТВО.
Петр. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 10, 2005 - 09:23 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1265
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
Господину Dzo
Извините,пожалуйста, что с маленким опозданием сделал проверку на совпадение за Вашу миниатюру от 8-ого январья в книгах G.Bakker-а.
Полного совпадения не заметил (что не значит что оно и не существует  ), но натолкнулся на следующу "чёрную миниатюру" :
J.J.van To, 2003 ; Spectrum (2004) , диа.45
28.11(7.26.46)18+.
Пользуясь случаем даю один почти курьёзный пример полного совпадения из собственной практики (кстати, исключительно неприятный ).
В книге Spectrum господин G.Bakker опубликовал и следующу диаграмму (386) :
M.Lepšić, 1998.
Тоже Bakker повторил её как "учебный" пример на странице 171 под статьей 3.5.Partijspel in miniatuur.
Всё было бы прекрасно если бы не существовала такая "мелочь" как... предшественник (и то не только сильный   )
J.H.H.Scheijen, 1969.
Самое любопытно что ту же самую мини G.Bakker опубликовал в книге Black out ( обморк ; бессознательное состояние; затемнение  ), 2000 г. /диаграмма 352 !
Моя попытка сначала регистрирована в архиве Грюневельд как оригинальная работа ( archief Groeneveld ),потом печатана в голландской периодике тот же самый год (1998), а вот как всё окончилось несчастливо и неуклюже читая книгу Black out 2000 года.  
Вы наверняка понимаете почему у меня было полное затемнение (black-out)когда прочитал книгу Spectrum 
***
Dzo,
Ваша новая мини замечательна  ! Видно что Вы профи в композиции и претполагаю что Ваша фамилия уже хорошо известна среди любителей шашечной поэзии (даже думаю что знаю кто Вы ). Желаю Вам новых творческих удач и чтобы с успехом избежали black-out ! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 09, 2005 - 09:55 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3772
|
|
ПОИСК ИДЕЙ, ИХ ТВОРЧЕСКАЯ ОБРАБОТКА НИКАКИМИ ПРАВИЛАМИ НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ!
Да, но ведь я и другие чайники (и не только чайники) всё таки состaвляем не "в стол", а для соревнований, а здесь уж изволь:
1) Финал чистый как слеза
2) Не грубое большинство
3) Жертва дамки
4) Вариантность
5) Ну и может быть - практичность и легальность.
Всё это - факторы, влияющие на оценку. И если я хочу чего-то добиться в соревновании, то должен мой "творческий поиск" ориентировать на эти требования ==> это насчёт "не регулируется!" Не мне Вам объснять - что есть миллион позиций и ситуаций, где какое-нибудь из требований невозможно добиться - или финал смазанный, или без "грубого большинства" не обойтись ... итд. Так что все эти нарабoтки остаются только в тетрадках профи и никогда не увидят свет.
А. Моисеев |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 09, 2005 - 09:32 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3481
|
|
Александр, ваша (и других "чайников"!) ошибка ТОЛЬКО В ОДНОМ: вы совершенно не хотите понимать, что ПОИСК ИДЕЙ, ИХ ТВОРЧЕСКАЯ ОБРАБОТКА НИКАКИМИ ПРАВИЛАМИ НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ!
Каждый может составлять КАК ЕМУ ХОЧЕТСЯ!
Это ТВОРЧЕСТВО.
А вот когда дело касается СОРЕВНОВАНИЯ...
...то будьте добры - выполнять правила и традиции "ЦЕХА"!
Юшкевич в своих Правилах CPI FMJD пропагандирует именно СОВМЕЩЕНИЕ Кодекса и Учебника...
А вы читайте и психуйте по поводу того, что "бюрократ" учит вас как творить...
Петр. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 09, 2005 - 09:07 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3772
|
|
Глупости ! Никто никому рот не затыкает и молчания никто ни от кого не ждёт. Мне мнение Алгимантаса было очень интересно, хотя я и не во всём с ним согласен.
В своё время, более 10-ти лет назад, когда я пытался составлять всерьёз - я очень внимательно изучил все правила и требования, и проанализировал оценки. Если уж "играешь" (читай - составляешь) во что-то - надо следовать "правилам" игры, не тобой придуманными.
Тем не менее сегодня, когда я являюсь полным любителем и чайником в композиции - моё мнение слегка изменилось
С уважением,
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 09, 2005 - 08:46 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3481
|
|
Альгимантас, вы великолепны!
Но зачем же повторять мои ошибки?
От нас здесь ждут только молчания...
Петр. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 09, 2005 - 08:32 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3772
|
|
Потрясающая позиция, Евграф ! Как-то по другому воспринимается геометрия доски, глядя на этот шедевр ! Просто любопытства ради и для образования - какая была оценка твоей позиции ?
Что же касается финала - сильное сходство есть с финалом Dzo и твой финал многограннее и "объёмнее", но всё-таки полного совпадения нету. У тебя игра глубже и симпатичнее, но Dzo позиция тоже оригинальна, если, конечно, нету более сильных ИП. Согласен ?
АЛЕМО |
Последний раз редактировалось alemo в Янв 09, 2005 - 11:54 PM; всего редактировалось 2 раза
|
| |
|
|
|
|
|
shami |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 09, 2005 - 07:26 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296
|
|
Эта миниатюра составлена мной лет 20 тому назад. Она участвовала в чемпионате СССР. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 09, 2005 - 05:57 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3772
|
|
Блеск ! Поздравляю, Dzo ! И начальная расстановка - практичней не бывает !
Согласны, что это лучше первой редакции ?
Если да, то это кстати подтверждает некоторую правоту Алгимантаса - не надо спешить, а надо работать !
Белые начинают и выигрывают.
Dzo, "Шашки в России", 2005
Dzo, может раскроете нам теперь своё инкогнито - как Вас зовут и где проживаете ?
С уважением,
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Dzo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 09, 2005 - 05:32 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 12, 2004
Сообщений: 291
|
|
| Na predlozhenij alemo motiv, odin iz variantov: 7,17,19,23,26,34,40/16,28,31,33,37,45,50. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Поиск по сайту