Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 461
Всего:  Всего: 461
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 04, 2005 - 10:33 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

Петр, твои эмоции уже поднадоели. Ты все об одном же - я хочу сам себя судить, и никому другому это не позволю! Laughing Коль хочешь -суди, кто тебе запрещает.

Разве, в других видах спорта поступают как кому захочется, или все-таки придерживаются правил, которые были написаны до них.

Если я написал чушь относительно судейства, то пусть об этом напишут другие, твои постулаты мне уже знакомы. Если меня осудят другие лица, "съевшие собаку" в шашечном творчестве, то я обязательно к этому прислушаюсь, и сделаю выводы.
А относительно судейства - я сделал не тебе предложение, а CPI и организациям, проводящим межднународные соревнования - пусть они решают - сказал я здесь какую-то "лабуду" или нет.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 04, 2005 - 10:16 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

А если вы как Шклудов этого не хотите, то Петр вам судья - творите в одиночестве. Оценивайте свое творчество сами и судите его сами. Уверен вскоре вам это занятие надоест и вы найдете для себя занятие поинтереснее.

Вот это, Василий, и есть «общество»!… Общество надо любить, дабы оно вас любило… Понятия «общества» надо соблюдать, и никогда не критиковать его! Особенно надо слушаться тех, кто «своим трудом» (другие ведь не своим трудом!) заслужил в «обществе» право поучать… Это «общество» еще можно назвать громко – ШКОЛА! (И плевать, хотя со стороны виднее, что ШКОЛА уже сдала свои позиции, гниет, рушится. А скорее всего уже разрушилась.).
Василий, если выражаться словами Винокура, то, «Нах…, (определенный жест рукой) НАХодятся люди, которые с этого что-то имеют… И нам они ничем не помогут. Обойдемся.» Razz Razz

Вот в том-то и дело, что нельзя приглашать (доверять) судить международные соревнования кого попало. Необходимо Международной секции как можно быстрее разработать правила для судей, введение для них званий и рейтингов. За правило надо обязательно принять, чтобы судья обязательно давал свою характеристику выставленным оценкам. Я готов участвовать в разработке таких правил. Более того, готов принимать участие в качестве судьи во всех будущих международных состязаниях (в жанрах проблемы, миниатюры, этюды) только при условии, если меня освободят от поисков ИП и переписке с участниками.
Считаю, чем больше судей на соревновании, тем лучше.


Василий, кто не мечтает о такой халяве, как «освобождение от поисков ИП»!?
Василий, надо приглашать судить МК только судей из «общества»!…
Василий, человек из «общества» готов создать правила отбора в судьи!…
Видимо одним из критериев будет:
«полное отсутствие своего мнения»,
а другими:
«истинный ариец, член «общества», характер соглашательский с понятиями «общества», непреклонен к инакомыслящим»… Twisted Evil Razz
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 04, 2005 - 07:20 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

Цитата:
Если кого-то сильно интересует - у меня второй разряд (до сих пор хранится бумага с автографом Городецкого). И все... меня устраивает.


Я думаю, вы лукавите. Ведь наверняка, вы хотите добиться большего (как впрочем и все из нас, в том числе и Шклудов) успеха и признания. А раз так, то необходимо прислушиваться к мнению тех, кто уже этого в шашках добился.
Сделали они это не благодаря судейским ошибкам, а благодаря (буду высокопарен) своему труду, преданности делу и несомненно, тому, что прислушивались к мнению тех, кто до этого стоял выше их ранга.
А если вы как Шклудов этого не хотите, то Петр вам судья - творите в одиночестве. Оценивайте свое творчество сами и судите его сами. Уверен вскоре вам это занятие надоест и вы найдете для себя занятие поинтереснее.

Цитата:
Об оценках. Я посмотрел позиции конкурса "Lietuva-2003" мини. Если-бы судил я - призеры были-бы другие (не я - другие). Ну и что?


Вот в том-то и дело, что нельзя приглашать (доверять) судить международные соревнования кого попало. Необходимо Международной секции как можно быстрее разработать правила для судей, введение для них званий и рейтингов. За правило надо обязательно принять, чтобы судья обязательно давал свою характеристику выставленным оценкам. Я готов участвовать в разработке таких правил. Более того, готов принимать участие в качестве судьи во всех будущих международных состязаниях (в жанрах проблемы, миниатюры, этюды) только при условии, если меня освободят от поисков ИП и переписке с участниками.
Считаю, чем больше судей на соревновании, тем лучше.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Greb
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 04, 2005 - 06:01 AM



Зарегистрирован: Янв 16, 2004
Сообщений: 230
Откуда : г.Минск
LeoMinor писал(а):
давайте чтобы все вместе начали "копать" в одном направлении - [u]развитии шашечной композиции

Обязательно. Обязательно надо говорить о недостатках судейства, о недостатках в присвоении званий, и самой композиции в первую очередь! Но ...
Только это как-то смахивает на поиски врагов, которых можно запугать ...
LeoMinor писал(а):
... он вдруг почувствовал какое-нибудь опасение от моего безобразия
(Перед этим он еще чувствовал какие-то сексуальные домогательства с моей стороны Razz).
Я, конечно, не мастер говорить. Но, уважаемый, спокойнее - это похоже на диагноз. Мне безразличны маленькие и лысые, а если я чувствую безобразие, то навожу порядок.

LeoMinor писал(а):
Как молодой ... составитель ( возраста где то сорок с лишным ...)
Я не записывался в составители. У меня просто иногда интересные находки Wink

LeoMinor писал(а):
а вдруг то Лепшич начнёт сравнивать места на сильных конкурсах где то 10-15 отличных произведений боролись за первые пять мест,а бывали, когда за первых шесть мест боролись 20-30 посредственных произведений

А здесь моего русского не хватает - сравнил, и что?
Может и плохая система присвоения званий. В Беларуси по другому - собирай 10-ть позиций определенного качества. Что мешает принять, такую систему. Либо альбом. В любом случае абсолютно справедливой системы вы не получите. Вы же переругаетесь и при занесении позиций в альбом Very Happy.

LeoMinor писал(а):
без оценок от Б.Иванова 90,0

Да будет вам Evil or Very Mad О Иванове говорите с Ивановым.
Об оценках. Я посмотрел позиции конкурса "Lietuva-2003" мини. Если-бы судил я - призеры были-бы другие (не я Very Happy - другие). Ну и что?

Позиции FFJD -2004 не смотрел. Первые эмоции от оценок. Первое место заняла композиция, получившая первое место от одного судьи (!), а остальные два ее даже не рассматривали как претендента на первое место! И то она случайно заняла первое место. Оценивали одни и те-же произведения (один товар), у Wilsens максимальная оценка 92, у Mackevičius - 65. Хотя-бы привели максимальную к единой - а то ведь оценки Wilsens оказались более весомыми.
В Беларуси конкурсы судит один судья, допустим и здесь судил Wilsens - что, волосы рвать? Да нормально отсудил - это его уважаемое мнение. Наверное, лучше всех отсудил Lepšić , но Кобцеву от этого не легче!
Если только он не понимает, в какую лотерею играет Very Happy

А замеченные промахи обязательно надо обсудить!

Если кого-то сильно интересует - у меня второй разряд (до сих пор хранится бумага с автографом Городецкого). И все... меня устраивает.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 03, 2005 - 07:44 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Это возможно только в том случае, если маститый судья прислушивается к мнению маститых составителей!!!

Творим по понятиям.

А судья судит ПО ЗАКОНАМ!
Теперь я понимаю, почему ты против ЗАКОНА – «по понятиям» и в своем «обществе» (или общаке?), оно конечно легче и надежнее.
Главное, что НИКТО НЕ ПОЛЕЗЕТ «со своим уставом» в твой монастырь…
А мне, Евграф, общак противен…
Хотя там и звания, и призы...
И лесть...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 03, 2005 - 04:04 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

Цитата:
Можно не быть МАСТИТЫМ составителем, но быть МАСТИТЫМ судьей!


Это возможно только в том случае, если маститый судья прислушивается к мнению маститых составителей!!!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alex
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 03, 2005 - 01:18 PM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 392

Для полноты картины добавлю, что были изданы два ретроальбома. Кажется по композициям 1914-1944 и 1944-1955 годов. Альбомы выходят с отставанием лет на десять и включают композиции за три года.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 03, 2005 - 01:08 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Качюшка, кстати давал информацию:

http://www.shashki.com/modules.php?op=m ... opic&t=340

ALGIMANTAS
Отправлено: 27 Фев, 2005 г. - 01:37

Но самое главное, что: "А Васька слушает, да ест!"
Причем, как он выразился в одном из своих писем "один, сидя под деревом"... К чему бы это?...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
alex
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 03, 2005 - 12:56 PM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 392

Кстати, в Альбомах FIDE система оценки довольно стандартная: три судьи ставят оценки по пятибальной системе (от 0 до 4, с шагом в 1). В альбом входят произведения, получившие не менее 8 баллов. Сам видел этюд получивший 4+4+0 (0 необязательно означает дефектность).
Может стоит в системе Моисеева включать в альбом например те недефектные позиции, получившие по одному критерию не менее 9 баллов, или по каким-то двум не менее 7, или по всем трем не менее 6 (цифры взяты с потолка). Иначе при перемножении оценок вкус судьи будет иметь уж слишком большой вес.
Да, и заодно надо не забыть про неортодоксальные (сказочные) жанры! Поддавки в первую очередь. У шахматистов, например, обратные маты уже не считаются "сказками".
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 03, 2005 - 12:42 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Так может наконец-то пора подумать об "Альбоме FMJD", и о предложении Моисеева по судейству???
Это выход!...

Судья должен быть: http://www.12th.com.ua/Biography/Referees/collina.html
!!!
Можно не быть МАСТИТЫМ составителем, но быть МАСТИТЫМ судьей!


Последний раз редактировалось Fenix в Мар 03, 2005 - 12:58 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
LeoMinor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 03, 2005 - 11:59 AM



Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
В.Гребенко писал:
Цитата:
Разве этого не достаточно?! Не в ту сторону копаем!


Евграф ответил :
Цитата:
Не понял, что хотел этим сказать Гребенко...


Мне, наооброт, кажется что полностью понял смысл того что сказал сударь В.Гребенко. Не дело только в том что ему уже надоело то что я пишу, но ему не нравиться направление - ему не понравилась сторона в которую я начал "копать". Как молодой (кстати и талантливый ) составитель ( возраста где то сорок с лишным ...) избалованный успехам в последных конкурсах он вдруг почувствовал какое-нибудь опасение от моего безобразия : а вдруг то Лепшич начнёт сравнивать места на сильных конкурсах где то 10-15 отличных произведений боролись за первые пять мест,а бывали, когда за первых шесть мест боролись 20-30 посредственных произведений.

И в самом деле так : как пояснить что кто то за пустячок от 37 очков Shocked (а не заслуживает ни такую оценку , между прочим Wink ) получает баллы международных званий , пока кто то и за произведения от 60-75 баллов не получил ничего ? Вопросик неприятный, но кто то должен его поставить. Very Happy

И вот , сударь Гребенко , давайте чтобы все вместе начали "копать" в одном направлении - развитии шашечной композиции !
У Вас прекрасный шанс - Вы как талантливый составитель и без оценок от Б.Иванова 90,0 когда то станете международным гроссмейстером. Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
LeoMinor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 02, 2005 - 05:33 AM



Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
Как судьейска тройка распределила на конкурсе FFJD -2004 места ( первых 30 по мнении судьей из 69 с оценкам выше от 0 ) и очки композициям по категории A:

H.Wilsens :

1] 92 S.Korteling (nr.46) – 9.
2] 91 J.Bus (55) – 12.
3] 89 G.Dumas (70) – 20.
4] 88 A.Jovaisas (60) – 8.
5] 87 A.Vermeulen (64) – 4.
6] 86 A.Tavernier (36) – 5.
6] 86 D.de Ruiter (54) -11.
6] 86 A.Kuyken (73) – 19.
9] 85 I.Kobcev (88 ) – 3.
9] 85 S.Rezel (29) – 17
11] 84 S.Korteling (33) – 30
12] 81V.Bieliauskas (63) – 2.
13] 81 V.Matus (53) – 9.
14] 80 V.Matus (62) – 1.
15] 79 F.Laurent (51) – 40.
16] 76 W.Riemens (21) -39.
17] 75 D.vd Berg (1) – 5.
17] 75 E.Kopylov (83) -27.
17] 75 M.Sabater (49)- 29.
20] 74 B.Fedorov (18 ) – 15.
21] 72 S.Ustjanov (30) – 25.
21] 72 A.Tavernier (6) – 43.
23] 71 A.Kuyken (87) – 32.
24] 70 A.Kaciuska (40) – 15
24] 70 J.Bus (14) – 22.
26] 69 M.Sabater (24) – 44.
27] 68 A.Maslov (89) – 7.
28] 66 I.Ivacko (66) – 25.
28] 66 V.Masiulis (41) – 45.
30] 63 J.C.Patry (39) – 56.
31] 62 B.Fedorov (72) – 24.
31] 62 A.Rom (11) – 36.
31] 62 A.Nytch (45) – 46.
34] 61 I.Ivacko (22) – 14.
34] 61 D.Janulevicius (20) – 35.
36] 60 S.Rezel (78 ) – 38.
36] 60 E.Kopylov (84) – 18.
36] 60 I.Kobcev (2) – 59.


R.Mackevičius :

1] 65 F.Voland (nr.44) – 22.
2] 62 I.Kobcev (88 ) – 3.
3] 60 A.Maslov (89) – 7.
4] 57 V.Bieliauskas (76)- 13.
5] 55 A.Jovaišas (4) – 21
6] 55 B.Fedorov (72) – 24
7] 53 V.Bieliauskas (63)- 2
8] 52 S.Korteling (46) – 9.
9] 50 V.Matus (62) – 1.
9] 50 A.Vermeulen (64)- 4.
9] 50 D.vd Berg (1) – 5.
9] 50 D.de Ruiter (54) – 11.
13] 45 A.Tavernier (36) – 5.
13] 45 I.Ivacko (22)- 14.
13] 45 A.Kaciuska (40) – 15.
13] 45 J.Siozinys (12) – 34.
13] 45 D.Janulevicius (20) – 35.
18] 40 J.Bus (55) – 12.
18] 40 E.Kopiylov (84) – 18.
20] 35 A.Jovaisas (60) – 8.
20] 35 V.Matus (53) – 9.
20] 35 V.Muljar (80) – 28.
20] 35 F.Laurent (8 ) - 33.
25] 30 S.Rezel (29) – 17.
25] 30 M.Sabater (49) – 29.
27] 27 E.Kopilov (83) – 27.
28] 25 I.Ivatsko (66) – 25.
28] 25 M.Fedorov (85) – 41.
28] 25 V.Kozlov (37) – 42.
28] 25 A.Nytch (45) – 46.
28] 25 A.Liakhovsky (68 ) – 50.



M.Lepšić :

1] 72 V.Matus (nr.62) – 1.
2] 68 V.Bieliauskas (63) – 2.
2] 68 B.Fedorov (18 ) – 15.
4] 60 V.Matus (53) – 9.
4] 60 I.Ivacko (22) – 14.
4] 60 E.Kopylov (84) – 18.
7] 59 S.Ustjanov (30) – 25.
8] 58 D.vd Berg (1)- 5.
8] 58 J.Bus (14) – 22.
10] 57 A.Jovaisas (60) – 8.
10] 57 P.Shkludov (9) – 31.
10] 57 F.Laurent (8 ) – 32.
13] 56 V.Bieliauskas (76) – 13.
13] 56 I.Ivatsko (66) – 25.
13] 56 A.Rom (11) – 36.
16] 55 A.Vermeulen (64) – 4.
16] 55 A.Tavernier (36) – 5.
16] 55 A.Kaciuska (40) – 15.
16] 55 A.Kuyken (73) – 19.
16] 55 G.Dumas (70) – 20.
16] 55 A.Kuyken (87) – 32.
16] 55 D.de Ruiter (13) – 37.
23] 53 S.Rezel (29) – 17.
23] 53 V.Muljar (80) – 28.
25] 50 I.Kobcev (88 ) – 3.
25] 50 A.Maslov (89) – 7.
25] 50 J.Bus (55) – 12.
25] 50 F.Voland (44) – 22.
25] 50 S.Korteling (33) – 30.
25] 50 S.Rezel (78 ) – 38.
25] 50 J.vd Boogaard (48 )- 49.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 01, 2005 - 04:11 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6898

Критерий, как подметил П. Шклудов, очень чёткий - "нравится - не нравится" !

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
LeoMinor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 01, 2005 - 02:46 PM



Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
Цитата:
г.M.Lepšič - хороший судья или даже очень хороший (его выступления на конкурсах, как участника - менее успешные)


Будут более успешные пока будет много хороших судьей и когда заранее будет известно на каких критериях надо судить... Razz
Ах, сейчась вспомнил что Лепшич в соревнованиях не собирается участвовать , а тоже не собирается вновь судьейством заниматься . Слишком мало взаимопонимания и взаимоуважения Cry между композиторам , а и составлять только из-за развлечения получается более интересно , пока нет ни признаков спортивного отношения по шк Cry !
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 01, 2005 - 02:12 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5339

Полные таблицы FFJD - 2004 можете смотреть на сайте Союза любителей шашечной композиции Литвы (СЛШКЛ): http://www.lskms.ten.lt
г.M.Lepšič - хороший судья или даже очень хороший (его выступления на конкурсах, как участника - менее успешные), это, кстати, показывает и его работа на этом конкурсе.
Искать ошибки (конечно, найдутся) ради только того, чтобы показывать, что они у человека есть - не стоит. Для каких то общих обобщений, более глубоких выводов - да.
Algimantas Kačiuška
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.690293073654 seconds.