Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 447
Всего:  Всего: 447
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 05, 2005 - 04:22 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

Цитата:
Прекрасно! В каждой категории судья будет писать характеристики 50 - 60 произведениям (не получившим 0 очков).... Реально ли это?


Альгимантас, но ведь не в каменном веке живем. Ну что нам стоит придумать и ввести свой судейский язык для международной шашечной композиции (из слов, символов и сокращений).
Ведь я не говорю о том, что судья должен писать о чем-то, лишь бы ни о чем. Никто не хочет требовать от него поэтических или литературных характеристик.
В первую очередь он должен указать за что повысил или понизил оценку, что наиболее ему понравилось в позиции (художественное восприятие). Например, (мой приблизительный язык-сокращений).
BP - начальная позиция
"-BP" - плохая начальная расстановка
"+BP" - хорошая начальная расстановка и т.д. и т.п.

А если мы этого в ближайшее время не сделаем, то судейство вскоре станет таким как я его описал ниже в вопросах и ответах.

Цитата:
когда я им показал текст Žilevicius на литовском языке. Конечно, сейчас получу советы: тогда таких не нужно приглашать судить, нужно им написать инструкции...как писать характерисики и т.д.


Не в обиду, но здесь ты попал в точку - таких как Жилявичюс приглашать судить нельзя - он испортит своими оценками любые соревнования. Между прочим, это относится не только к нему.
Например, я на конкурс СЛШИ пригласил судить J.Viergever. Об этом человеке я могу говорить только в самых восторженных тонах. Прекрасный шашечный композитор (один из моих кумиров), великолепный организатор и пропагандист шашечной композиции. Благодаря его энтузиазму мы на протяжение многих десятков лет можем созерцать журнал "De Problemist". А судит он - лучше не приглашать (мне кажется, оценивает он позиции подобно Петру - по первому своему восприятию - по стилю составления, который ему самому присущ).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 04, 2005 - 07:59 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Качюшке
Хорошо, скажем каких то мистических организаторов заставите так проводить конкурсы. С с… водкой

Вот разве что так!

г.В.Матус, правда, из разослал нескольким людям (это уже неплохо), но они должны быть даны и на сайтах, в первую очередь на тех, которые декларировались в Регламенте конкурса?

Судя по всему Матус должен был и мне их прислать… Но я не получал!… А в том письме, что вы мне, Альгимантас, переслали, упоминалось и о сайте Кандаурова!…
Так как же я их опубликую?


Зубову
Даже интересно!…
А ну-ка!

Вопрос к одному из судей международного конкурса:
- Почему, вы присудили первое место именно этой позиции?

Ответы прямые:
ОНА ЛУЧШАЯ!…

Ответы уклончивые
ПОЧЕМУ, ПОЧЕМУ… ПО КАЧАНУ!

Ответы изощренные
ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ ПОДОПЛЕКА, ЗАЛОЖЕННАЯ В ИДЕЕ ДАННОЙ КОМПОЗИЦИИ, В СОЧЕТАНИИ С РЕДЧАЙШИМ ФИНАЛОМ, НЕСОМНЕННО ПОВЛИЯЛА НА МОЕ РЕШЕНИЕ ОТДАТЬ ЕЙ ПЕРВЕНСТВО, ДАЖЕ НЕ СМОТРЯ НА ТО, ЧТО ОНА СОВПАДАЕТ С ПРОБЛЕМОЙ Е. ЗУБОВА, ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЙ В СЕКРЕТНОЙ КАРТОТЕКЕ ЦРУ.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 04, 2005 - 07:07 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5376

1. г.Е.Зубов пишет:
"За правило надо обязательно принять, чтобы судья обязательно давал свою характеристику выставленным оценкам."
1.1.Прекрасно! В каждой категории судья будет писать характеристики 50 - 60 произведениям (не получившим 0 очков). Если он судит 2 категории, будет писать 100 - 120 характеристик в одном конкурсе (возможно, и больше, так как в FFJD и LIETUVA число участников растет). Разные судьи с организаторами переписываются на разных языках, соответственно, и отчеты присылают на разных языках. Организатору нужно будет часть из них переводить на английский или французский (или все характеристики еще и на русский. Один из русскоязычных меня грубо окрикнул только из - за того, что итоговый отчет замечании, где слов всего то несколько, не переведен на русский язык. Могут быть соответственные замечания и с голландцев - значит, и на голландский). Реально ли это?
1.2. Хорошо, скажем каких то мистических организаторов заставите так проводить конкурсы. С сводкой характеристик на одном языке - иначе "не намечается даже мистических организаторов". Что в итоге получите? Могу дать пример. г.A.Tavernier попросил г.S.Žilevicius дать краткие характеристики нескольким произведениям PWCP, чтобы их привести в DE PROBLEMIST. Я "организовал" их перевод с литовского на французский, можете наслаждатся (опубликованные на французском в DP, augustus, 2004, статья "Comentaires sur PWC):
"C22. Avantages de la position : caractère particulier de la combinaison et poursuite de deux dames noires très bien accomplie du point de vue technique.
C34. Points forts de cette position : caractère attrayant de la position initiale, enlèvement accentué 4.29 x 48, poursuite de deux dames noires.
E9. Il paraît que l’épisode le plus brillant est celui du début du jeu : 4.29 – 23. La suite est précise, mais sans expression épanouie. En plus, on peut apercevoir le statisme de cette construction.
E11. Après avoir comparé cette position avec la position E9, nous découvrons que sa combinaison est plus courte, mais en même temps, plus riche et plus compliquée du point de vue technique : dans ce processus, les blanches arrivent à se faire deux dames dont une est « accrochée » à la 8.3 x 20, et ensuite, sacrifiée pour le but final. "
Я чуть чуть понимаю по французски, в семье есть два члена, которые очень хорошо владеют этим языком (жена три года преподавала в Сорбоне), но перевести его текст пришлось просить профессиональных переводчиков, потому что выше упомянутые меня только поругали, когда я им показал текст Žilevicius на литовском языке. Конечно, сейчас получу советы: тогда таких не нужно приглашать судить, нужно им написать инструкции...как писать характерисики и т.д.
2. Может последовать и очень простой вывод: организаторы не хотоят работать, соревнования организуются не для организаторов, а для участников и т.д. Что - то похожее уже слышал. Предлагаю продолжать в этом направлении...
3. В заключении:
3.1. На каких сайтах можно увидеть позиции, решения мемориала S.de Bruijn (прошло 3 месяца после того, как закончился термин приема композиции)?
3.2. На каких сайтах можно увидеть позиции, решения РЕТРО конкурса (прошло 3 месяца после того, как закончился термин приема композиции)? г.В.Матус, правда, из разослал нескольким людям (это уже неплохо), но они должны быть даны и на сайтах, в первую очередь на тех, которые декларировались в Регламенте конкурса?
3.3. На каком сайте можно увидеть позиции, решения чемпионата ФМШР - 2003? Ведь там композиции, предполагаю, точно меньше, чем в LIETUVA или FFJD, а после ПОСЛЕДНЕГО обещания г.Е.Зубова уже прошел месяц. Или на этот конкурс ЕЩЕ принимаются произведения?
Algimantas Kačiuška
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 04, 2005 - 07:05 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Когда еще с тобой поговоришь?...
Впрочем, мне приятно, что ты не лезешь на стену...
Значит всё же задумался, что-то понял.
Мне приятно спорить с тобой!
...
...и с тоской вспоминаю другие форумы и темы...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 04, 2005 - 05:25 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

Цитата:
А с кем это ты так круто разругался три года назад?
Уж не с тем ли кому сейчас делаешь предложение?


Петр, я, наверное, с тобой общаюсь уже больше, чем с женой. Скоро меня из-за тебя из дома выгонят. Cry

Я делал предложение CPI - кроме Heer(a) Yuskevitch(a) там еще есть Матус, Качюшка, Бастианнет и Бюс.
Таверни, который покинул CPI, но, надеюсь, все-таки будет продолжать проводить открытые чемпионаты Франции, может также рассчитывать на мою помощь в судействе.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 04, 2005 - 04:43 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

На тему о судействе решил написать шутливые репризы «вопрос-ответ».
Вопрос будет один, а сколько будет ответов увидим. Надеюсь, что кроме меня и другие предложат свои ответы. Я же свои предполагаемые ответы подразделил на три категории – прямые, уклончивые, изощренные.
Вопрос к одному из судей международного конкурса:
- Почему, вы присудили первое место именно этой позиции?
Ответы прямые:
- Потому что только эту позицию я смог решить самостоятельно.
- Эта позиция связана с моими приятными воспоминаниями - именно с этой позицией по почте я получил сто долларов в конверте без обратного адреса.
- Потому что автором этой позиции являюсь я!
- В решение этой позиции так много всякого написано, что у меня даже не хватило терпения все указанное автором изучить.
- Красиво оформлена диаграмма, красивый почерк, прекрасная характеристика своего произведения, написанная самим автором. Что еще надо?
- Ей улыбнулась удача, после того как я бросил жребий для всех позиций.
- Ее порядковый номер – мое любимое число.

Ответы уклончивые
- Это что допрос? Без своего адвоката отвечать отказываюсь.
- Много хотите знать – оплатите расходы -
- Характеристик не даю, судейские не оплачены.
- Если вы не слепые – разуйте глаза.

Ответы изощренные
- Рисунок начальной расстановки этой позиции напомнил мне мой первый сексуальный опыт.
- В этой позиции – все как в сказке: мертвые шашки в конце оживают.
- Число, полученное в результате умножения всего количества шашек позиции на количество ходов в решение у нее оказалось наибольшим.

Имеется ли у кого желание продолжить список ответов…
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 04, 2005 - 04:17 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Ты все об одном же - я хочу сам себя судить, и никому другому это не позволю! Коль хочешь -суди, кто тебе запрещает.

Ты и запрещаешь…
А на счет «я хочу сам себя судить, и никому другому это не позволю»… Ну дык… Евграф тебе судья!…

Разве, в других видах спорта поступают как кому захочется, или все-таки придерживаются правил, которые были написаны до них.

Во-первых, поступают! Меняют правила… И далее проводят соревнования по ним.
Во-вторых, ты снова упрекаешь меня в том, что «как кому захочется». В отношение Кодекса РБ – этот твой упрек полный бред. В отношение работы судей - судья подчиняется Правилам, но в нашем «спорте» и судейская работа творческая! (В родственном «спорте» - фигурном катании – только для откровенно сильных, и только для откровенно слабых оценки судей (почти) совпадают… А в середине – полный разброд.)

Если я написал чушь относительно судейства, то пусть об этом напишут другие, твои постулаты мне уже знакомы. Если меня осудят другие лица, "съевшие собаку" в шашечном творчестве, то я обязательно к этому прислушаюсь, и сделаю выводы.

Господа корейцы! Выскажите свое слово!…

А относительно судейства - я сделал не тебе предложение, а CPI и организациям, проводящим международные соревнования - пусть они решают - сказал я здесь какую-то "лабуду" или нет.

Наивный…
А с кем это ты так круто разругался три года назад?
Уж не с тем ли кому сейчас делаешь предложение?
Ладно. Всё чушь.
А ты попытайся работать НЕ ПО ЗАКАЗУ… В стол. Потом пригодится. Я же так и делал, когда над Кодексом работал!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 04, 2005 - 10:33 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

Петр, твои эмоции уже поднадоели. Ты все об одном же - я хочу сам себя судить, и никому другому это не позволю! Laughing Коль хочешь -суди, кто тебе запрещает.

Разве, в других видах спорта поступают как кому захочется, или все-таки придерживаются правил, которые были написаны до них.

Если я написал чушь относительно судейства, то пусть об этом напишут другие, твои постулаты мне уже знакомы. Если меня осудят другие лица, "съевшие собаку" в шашечном творчестве, то я обязательно к этому прислушаюсь, и сделаю выводы.
А относительно судейства - я сделал не тебе предложение, а CPI и организациям, проводящим межднународные соревнования - пусть они решают - сказал я здесь какую-то "лабуду" или нет.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 04, 2005 - 10:16 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

А если вы как Шклудов этого не хотите, то Петр вам судья - творите в одиночестве. Оценивайте свое творчество сами и судите его сами. Уверен вскоре вам это занятие надоест и вы найдете для себя занятие поинтереснее.

Вот это, Василий, и есть «общество»!… Общество надо любить, дабы оно вас любило… Понятия «общества» надо соблюдать, и никогда не критиковать его! Особенно надо слушаться тех, кто «своим трудом» (другие ведь не своим трудом!) заслужил в «обществе» право поучать… Это «общество» еще можно назвать громко – ШКОЛА! (И плевать, хотя со стороны виднее, что ШКОЛА уже сдала свои позиции, гниет, рушится. А скорее всего уже разрушилась.).
Василий, если выражаться словами Винокура, то, «Нах…, (определенный жест рукой) НАХодятся люди, которые с этого что-то имеют… И нам они ничем не помогут. Обойдемся.» Razz Razz

Вот в том-то и дело, что нельзя приглашать (доверять) судить международные соревнования кого попало. Необходимо Международной секции как можно быстрее разработать правила для судей, введение для них званий и рейтингов. За правило надо обязательно принять, чтобы судья обязательно давал свою характеристику выставленным оценкам. Я готов участвовать в разработке таких правил. Более того, готов принимать участие в качестве судьи во всех будущих международных состязаниях (в жанрах проблемы, миниатюры, этюды) только при условии, если меня освободят от поисков ИП и переписке с участниками.
Считаю, чем больше судей на соревновании, тем лучше.


Василий, кто не мечтает о такой халяве, как «освобождение от поисков ИП»!?
Василий, надо приглашать судить МК только судей из «общества»!…
Василий, человек из «общества» готов создать правила отбора в судьи!…
Видимо одним из критериев будет:
«полное отсутствие своего мнения»,
а другими:
«истинный ариец, член «общества», характер соглашательский с понятиями «общества», непреклонен к инакомыслящим»… Twisted Evil Razz
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 04, 2005 - 07:20 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

Цитата:
Если кого-то сильно интересует - у меня второй разряд (до сих пор хранится бумага с автографом Городецкого). И все... меня устраивает.


Я думаю, вы лукавите. Ведь наверняка, вы хотите добиться большего (как впрочем и все из нас, в том числе и Шклудов) успеха и признания. А раз так, то необходимо прислушиваться к мнению тех, кто уже этого в шашках добился.
Сделали они это не благодаря судейским ошибкам, а благодаря (буду высокопарен) своему труду, преданности делу и несомненно, тому, что прислушивались к мнению тех, кто до этого стоял выше их ранга.
А если вы как Шклудов этого не хотите, то Петр вам судья - творите в одиночестве. Оценивайте свое творчество сами и судите его сами. Уверен вскоре вам это занятие надоест и вы найдете для себя занятие поинтереснее.

Цитата:
Об оценках. Я посмотрел позиции конкурса "Lietuva-2003" мини. Если-бы судил я - призеры были-бы другие (не я - другие). Ну и что?


Вот в том-то и дело, что нельзя приглашать (доверять) судить международные соревнования кого попало. Необходимо Международной секции как можно быстрее разработать правила для судей, введение для них званий и рейтингов. За правило надо обязательно принять, чтобы судья обязательно давал свою характеристику выставленным оценкам. Я готов участвовать в разработке таких правил. Более того, готов принимать участие в качестве судьи во всех будущих международных состязаниях (в жанрах проблемы, миниатюры, этюды) только при условии, если меня освободят от поисков ИП и переписке с участниками.
Считаю, чем больше судей на соревновании, тем лучше.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Greb
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 04, 2005 - 06:01 AM



Зарегистрирован: Янв 16, 2004
Сообщений: 230
Откуда : г.Минск
LeoMinor писал(а):
давайте чтобы все вместе начали "копать" в одном направлении - [u]развитии шашечной композиции

Обязательно. Обязательно надо говорить о недостатках судейства, о недостатках в присвоении званий, и самой композиции в первую очередь! Но ...
Только это как-то смахивает на поиски врагов, которых можно запугать ...
LeoMinor писал(а):
... он вдруг почувствовал какое-нибудь опасение от моего безобразия
(Перед этим он еще чувствовал какие-то сексуальные домогательства с моей стороны Razz).
Я, конечно, не мастер говорить. Но, уважаемый, спокойнее - это похоже на диагноз. Мне безразличны маленькие и лысые, а если я чувствую безобразие, то навожу порядок.

LeoMinor писал(а):
Как молодой ... составитель ( возраста где то сорок с лишным ...)
Я не записывался в составители. У меня просто иногда интересные находки Wink

LeoMinor писал(а):
а вдруг то Лепшич начнёт сравнивать места на сильных конкурсах где то 10-15 отличных произведений боролись за первые пять мест,а бывали, когда за первых шесть мест боролись 20-30 посредственных произведений

А здесь моего русского не хватает - сравнил, и что?
Может и плохая система присвоения званий. В Беларуси по другому - собирай 10-ть позиций определенного качества. Что мешает принять, такую систему. Либо альбом. В любом случае абсолютно справедливой системы вы не получите. Вы же переругаетесь и при занесении позиций в альбом Very Happy.

LeoMinor писал(а):
без оценок от Б.Иванова 90,0

Да будет вам Evil or Very Mad О Иванове говорите с Ивановым.
Об оценках. Я посмотрел позиции конкурса "Lietuva-2003" мини. Если-бы судил я - призеры были-бы другие (не я Very Happy - другие). Ну и что?

Позиции FFJD -2004 не смотрел. Первые эмоции от оценок. Первое место заняла композиция, получившая первое место от одного судьи (!), а остальные два ее даже не рассматривали как претендента на первое место! И то она случайно заняла первое место. Оценивали одни и те-же произведения (один товар), у Wilsens максимальная оценка 92, у Mackevičius - 65. Хотя-бы привели максимальную к единой - а то ведь оценки Wilsens оказались более весомыми.
В Беларуси конкурсы судит один судья, допустим и здесь судил Wilsens - что, волосы рвать? Да нормально отсудил - это его уважаемое мнение. Наверное, лучше всех отсудил Lepšić , но Кобцеву от этого не легче!
Если только он не понимает, в какую лотерею играет Very Happy

А замеченные промахи обязательно надо обсудить!

Если кого-то сильно интересует - у меня второй разряд (до сих пор хранится бумага с автографом Городецкого). И все... меня устраивает.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 03, 2005 - 07:44 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Это возможно только в том случае, если маститый судья прислушивается к мнению маститых составителей!!!

Творим по понятиям.

А судья судит ПО ЗАКОНАМ!
Теперь я понимаю, почему ты против ЗАКОНА – «по понятиям» и в своем «обществе» (или общаке?), оно конечно легче и надежнее.
Главное, что НИКТО НЕ ПОЛЕЗЕТ «со своим уставом» в твой монастырь…
А мне, Евграф, общак противен…
Хотя там и звания, и призы...
И лесть...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 03, 2005 - 04:04 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

Цитата:
Можно не быть МАСТИТЫМ составителем, но быть МАСТИТЫМ судьей!


Это возможно только в том случае, если маститый судья прислушивается к мнению маститых составителей!!!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alex
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 03, 2005 - 01:18 PM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 392

Для полноты картины добавлю, что были изданы два ретроальбома. Кажется по композициям 1914-1944 и 1944-1955 годов. Альбомы выходят с отставанием лет на десять и включают композиции за три года.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 03, 2005 - 01:08 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Качюшка, кстати давал информацию:

http://www.shashki.com/modules.php?op=m ... opic&t=340

ALGIMANTAS
Отправлено: 27 Фев, 2005 г. - 01:37

Но самое главное, что: "А Васька слушает, да ест!"
Причем, как он выразился в одном из своих писем "один, сидя под деревом"... К чему бы это?...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.795171976089 seconds.