РуПЛюК :: О шашечной композиции :: Шашки в России

Разделы сайта

Партии

Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 4)

Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 3)

Комментирует Александр Колин

Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 2)

Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 1)

Комментирует Александр Георгиев (Тула, 2007, часть 2)

Комментирует Александр Георгиев (Тула, 2007, часть 1)

Решающий микроматч, ЧМ среди молодежи, Берлин, 2008

"Дыру эту не заштопать, не зашить!"

Шашечный Бог-рати-он

Шашисту на заметку

Login

Кто с нами

	Зарегистрированные
No members connected

В записную книжку

РуПЛюК
Назад 1, 2, 3, 4, 5 ... 34 Вперед

Форумы » Форумы на сайте "Шашки в России" » О шашечной композиции

Автор

Сообщение

Fenix

Тема сообщения:

Отправлено: Дек 22, 2008 - 07:57 AM

Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3481

volk писал(а):

Разногласия шашечных школ очень велики - так необходимо выработать хоть какие-то каноны (по начальной расстановке, доказательству легальности, трактовке спорных элементов...)
...

Геннадий, но и я хочу того же!
Но в честном споре. В споре слышащих друг друга оппонентов.

А что мы имеем?
Когда, в PWCE, я искал поддержки у Зубова, как у прогрессивного композитора, по вопросу экономности финала (выступая против НЕэкономного финала - запирание плюс белая шашка), он начал доказывать НЕДОКАЗУЕМОЕ, что неэкономный финал является экономным, когда этого очень захотеть!... Ссылаясь на Федорука, московскую школу и традицию...

И СЛУШАТЬ ОППОНЕНТА НЕ ХОТЕЛ!
Это возмутительно.

_________________
love is an answer

Fenix

Тема сообщения:

Отправлено: Дек 22, 2008 - 07:50 AM

Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3481

Зубов:
А то, что у некоторых судей не хватает компетентности...

А вот это уже витошкинианство!
Не нравится судейство - значит судья не компетентный. Rolling Eyes

_________________
love is an answer

Fenix

Тема сообщения:

Отправлено: Дек 22, 2008 - 07:45 AM

Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3481

Зубов:

Миленко, ну что ты зациклился на Бюсе. Именно в той ситуации был виноват Питер Хилдеринг, который не должен был вмешиваться в наши дела.

А вот это для меня НОВОСТЬ!...
Раньше от Евграфа Владимировича я слышал только одно: "Хильдеринг мой друг и честный человек."

А теперь пришло осознание бесчестности поступка "честного человека"???

И стоило ли жертвовать другом без власти ради друга при ней? Rolling Eyes

_________________
love is an answer

volk

Тема сообщения:

Отправлено: Дек 22, 2008 - 07:37 AM

Зарегистрирован: Апр 10, 2005
Сообщений: 539
Откуда : Лес

Fenix писал(а):

А вот это как раз и есть дележка на неугодный (и их убийство), и угодных (и их задабривание).
Ни в коем случае такой человек не должен что-то советовать композиции...

Уважаемый Пётр !
Не стоит ( да и не имеет смысла ) кого-либо загонять в угол...
Особенно тех, кто что-то делает для шашечной композиции, пусть несовершенно...
Разногласия шашечных школ очень велики - так необходимо выработать хоть какие-то каноны (по начальной расстановке, доказательству легальности, трактовке спорных элементов...)
..............................
Правда, мы хотим, как лучше, но получается, как всегда...
Уже многие и веру потеряли...

Fenix

Тема сообщения:

Отправлено: Дек 22, 2008 - 07:19 AM

Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3481

Как бы там ни было, как бы не клеймил позором Евграф Владимирович, того, кого предал, но выводы из сказанного делает:

Для разъяснения данной ситуации было бы очень полезно узнать от Таверни, как и от кого эта база попала к нему, и что он знал о позициях, которые она содержит. Знал ли он о том, что многие позиции из этой базе неопубликованные? Вот тогда и узнаем надо ему извиняться или нет.

_________________
love is an answer

Fenix

Тема сообщения:

Отправлено: Дек 22, 2008 - 06:55 AM

Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3481

gluk писал(а):

Цитата:

Потому, что Евграф Владимирович уже поделил всех на "горлопанов" (тех, кто ему неугоден), и "искренне болеющих за дело" (тех, кто во всем ему потакает).

Нет, Евграф Владимирович, "ваша каша" (основанная на словоблудии и предательсве друзей) не только мне, но вообще никому не нужна...

Вот именно это и есть горлопанство!

Цитата:

На каком языке будете разговаривать ? Или все знают английский язык ?
Заочное обсуждения многих вопросов ещё не началось, пока лишь идёт словесная перепалка в теме , кто лучше разбирается в шашечной композиции... Уж хотелось бы видеть текст обсуждаемой конституции...

А вот это заявление, как раз проявление заинтересованности в общем деле. Геннадий, чтобы никто только за вас не думал, предлагайте свои мысли и идеи. С Матусом и Бюсом мы решили, что для этого необходима отдельная тема, которую следует открыть на сайтах Лепшича и ФМЖД. Рабочие языки - русский и английский.

_________________
love is an answer

Fenix

Тема сообщения:

Отправлено: Дек 22, 2008 - 06:52 AM

Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3481

Я, как-то, мимолетно, обнаружил, что Евграф Владимирович, прежде чем Бус отправится "в отставку", БУДЕТ ИСКЛЮЧЕН!!! За разглашение СЕКРЕТНЫХ сведений о CPI и отставке Буса...

Вот только откуда его исключить?
Качюшку можно было исключить из CPI...
А Евграфа Владимировича Бус, пожалуй, исключит из композиции вцелом...

Зубов:

Но... замечу, что тот, кто захочет и станет в ближайшее время нашим президентом, должен быть обязательно таким человеком, который не будет за волосы вытаскивать на верх себя, своих людей, свои идеи, свои взгляды и т.п.

Смешались в кучу люди, кони...

"Вытаскивать за волосы себя и своих людей" - это, конечно, грех.

А вот ОТСТАИВАТЬ (здесь "вытаскивать за волосы" не подходит - явное передергивание и смешение понятий) СВОИ ИДЕИ И ВЗГЛЯДЕ - это просто необходимо! Но, простите, без диктатоского начальственного давления, в ЧЕСТНОМ СПОРЕ (который Евграф Владимирович называет "горлопанством")!

_________________
love is an answer

gluk

Тема сообщения:

Отправлено: Дек 22, 2008 - 06:47 AM

Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 852

Цитата:

Вот именно это и есть горлопанство!

Цитата:

volk

Тема сообщения:

Отправлено: Дек 22, 2008 - 06:37 AM

Зарегистрирован: Апр 10, 2005
Сообщений: 539
Откуда : Лес

Цитата:

Чтобы не повадно было считать описки, я их поправил.

Снял своё замечание - не вопрос...

Цитата:

Лично я предложил двоим вышеуказанным лицам, что для пользы дела шашечной композиции следует организовать очную конференцию для шашечных композиторов, в которой смогли бы принять участие не только представители всех шашечных федераций ФМЖД, но и отдельные активисты, такие как М.Лепшич, А.Моисеев, М.Цветов, Р.Шаяхметов, С.Беренштейн и другие. Оба собеседника с энтузиастом поддержали эту идею. Более того Я.Бюс и В.Матус готовы оказать и финансовую помощь в проведение подобного мероприятия, которое должно пройти обязательно в разумные сроки и после заочного обсуждения многих вопросов и повестки дня.
Разве это плохо для шашечной композиции?

Fenix

Тема сообщения:

Отправлено: Дек 22, 2008 - 06:20 AM

Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3481

gluk писал(а):

И еще очень надеюсь, что это будет съезд не горлопанов, а здравомыслящих людей, искренне болеющих за дело своей жизни.

Вот потому-то я туда и не поеду.
Потому, что Евграф Владимирович уже поделил всех на "горлопанов" (тех, кто ему неугоден), и "искренне болеющих за дело" (тех, кто во всем ему потакает).

Нет, Евграф Владимирович, "ваша каша" (основанная на словоблудии и предательсве друзей) не только мне, но вообще никому не нужна...

_________________
love is an answer

gluk

Тема сообщения:

Отправлено: Дек 22, 2008 - 05:54 AM

Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 852

Цитата:

2.
Конференция...
Хорошо...
Кому?
Лично я не поеду на эту конференцию.
Причин много.
....

А я лично надеюсь, что на конференцию съедутся люди, которые желают добра шашечной композиции и ее продвижения вперед. И уверен, что ничто им не помешает хоть один раз в своей жизни очно встретиться со своими единомышленниками и принять для своего любимого хобби те постулаты, которые помогут его популяризации и разрешат многие конфликты.
И еще очень надеюсь, что это будет съезд не горлопанов, а здравомыслящих людей, искренне болеющих за дело своей жизни.

Fenix

Тема сообщения:

Отправлено: Дек 21, 2008 - 10:23 PM

Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3481

Чтобы не повадно было считать описки, я их поправил.
Суть, не в них, а в том, что зубовскую кашу, которую он "хочет сварить" но "не сварит с нами", я С НИМ ВАРИТЬ И НЕ ХОЧУ.
Больно уж плохого качества сия каша...

_________________
love is an answer

volk

Тема сообщения:

Отправлено: Дек 21, 2008 - 10:09 PM

Зарегистрирован: Апр 10, 2005
Сообщений: 539
Откуда : Лес

...

Последний раз редактировалось volk в Дек 22, 2008 - 06:00 AM; всего редактировалось 1 раз

Fenix

Тема сообщения:

Отправлено: Дек 21, 2008 - 09:31 PM

Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3481

Ну, РуПлЛюК, так РУПЛЮК...

У Лепшича завязался извечный "разговор на тему".

Зубов Евграф Владимирович

Ложусь спать, но отвечу.

1. Я внимательно читал статью Юшкевича, и понял, что он не изменился совсем. Отвечу - я свое мнение по поводу двух позиций из базы уже высказал, кто из нас прав судите сами.

2. Относительно конференции. Я, В.Матус и Я.Бюс встретились в Москве на церемонии награждения В.Матуса. Я.Бюс приехал в Москву по приглашению Владимира Павловича. Бюс на церемонии награждения официально заявил, что он подает в отставку и рекомендует на эту должность Владимира Павловича. Лично я предложил двоим вышеуказанным лицам, что для пользы дела шашечной композиции следует организовать очную конференцию для шашечных композиторов, в которой смогли бы принять участие не только представители всех шашечных федераций ФМЖД, но и отдельные активисты, такие как М.Лепшич, А.Моисеев, М.Цветов, Р.Шаяхметов, С.Беренштейн и другие. Оба собеседника с энтузиастом поддержали эту идею. Более того Я.Бюс и В.Матус готовы оказать и финансовую помощь в проведение подобного мероприятия, которое должно пройти обязательно в разумные сроки и после заочного обсуждения многих вопросов и повестки дня.
Разве это плохо для шашечной композиции?

3. Относительно базы. Эту базу начал собирать А.Моурик в первую очередь для ведения отдела в журнале Де Проблемист, так как количество, присланных для публикации композиций явно превышало возможности журнала их опубликовать. Потом некоторые композиторы, узнав о такой базе, стали присылать свои композиции для проверки своих композиции на новизну и "застолбения" (регистрации) своей идеи в эпоху "инкогнито". Однако, это идея относительно "застолбения идеи", как я писал ниже, провальная. Потому что многие из нас никогда не согласятся с тем, что неопубликованная композиция, и незарегистрированная официально признанным способом может отобрать авторство у другого.
Как попала база к Таверни я не знаю, но он знал о том, что "большинство" позиций из базы неопубликованные. И еще раз повторюсь - ТАВЕРНИ НАРУШИЛ ИХ ИНКОГНИТО.

------------------------

Евграф Владимирович, вместо того чтобы это говорить, лучше промолчали бы...

1.
Прочитав этот пунктик, я понял, что не изменились и вы. Это очень неприятно. Это значит, что будут продвигаться идеи наличия ПР в проблемах Sad

, это значит, что будет отстаиваться некомпозиционость финала в этюдах Sad

, это значит, что втихаря будут поддерживаться люди недостойные (Бус, Хильдеринг) Sad

, и втихаря же лоббироваться идеи и люди московской школы Sad

...

Если вы не заметили аргументов Юшкевича, то вы просто слепы...

2.
Конференция...
Хорошо...
Кому?
Лично я не поеду на эту конференцию.
Причин много.
- присутствие Буса,
- попытка Зубова задержать Буса у власти,
- просто не смогу приехать (как и БОЛЬШИНСТВО желающих приехать), если оная состоится не в России, (или не в Беларуси),
- да меня там и не ждут... Ибо вы Евграф Владимирович хотите видеть только тех, кто с вами соглашается (а на посту председателя CPI - просто безвольную тряпку, не имеющую своих идей, не умеющую отстаивать истину, во всем подчиняющуюся вам)...

3.
Таверни в данной ситуации ни в чем не виноват!
Виноваты
1) Бус, который, зная о базе ТУРБО, своевремменно не предпринял попыток проверить ВСЕ случаи ссылки на неё. Судьи нашли бы правильный вфход из положения (возможно заслужив издевательство со стороны Лепшича - но это полбеды - они всё равно их получили Confused

),
2) Нагуманов, которого, кажется, вообще не было в PWCP-2...

Что ЗНАЛ Таверни, и чего он НЕ ЗНАЛ, вы, Евграф Владимирович, можете ТОЛЬКО ДОГАДЫВАТЬСЯ...
Однако, даже если Таверни и знал о том, что база ТУРБО может содержать неопубликованные проблемы, то это НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ. Когда вам выгодно, Евграф Владимирович, вы не замечаете простого примера Юшкевича (только потому, что это пример Юшкевич?)... А он писал, что в базе ТУРБО содержатся ОПУБЛИКОВАННЫЕ ПРОБЛЕМЫ БЕЗ УКАЗАНИЯ НА ИХ ПУБЛИКАЦИЮ! И приводил свой пример.

Перед сном чего только НЕ заметишь. Wink

_________________
love is an answer

Последний раз редактировалось Fenix в Дек 21, 2008 - 10:20 PM; всего редактировалось 2 раза

ALGIMANTAS

Тема сообщения:

Отправлено: Нояб 30, 2008 - 05:20 PM

Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 787

Среди шашечных композиторов раз от разу (так сказать, периодически) возникают разговоры, планы, тексты по одним и те же темам (я не говорю, что это плохо. Видимо, это – актуально. Но, с другой стороны, если тема неперспективная, зачем к ней возвращаться).
Недавно, после некоторого перерыва, в этот раз на сайте Mr.M.Lepšič, вновь заговорили (довольно фрагментически) об нужности албомов FMJD по шашечной композиции, приведя аналогий по подобным альбомам в шахматной композиции, присвоению международных званий.
Я по этой тематике несколько раз уже писал свои размышления. На этот раз – чуть шире.
1. В шахматной композиции международные звания присваиваются ТОЛЬКО по результатам (числу композиции) в «FIDE – Album“ („Альбом FIDE“). Количество отобранных композиций является автоматической основой для присвоения международных званий по шахматной композиции: мастер FIDE – 10 позиции, международный мастер – 25, гроссмейстер – 70. Для этюдов – более меньшие числа (8 – 15 – 42). Возможная «коллаборация» (collaborating) – 1 этюд приравнивается 2/3 проблемы.
При этом:
1.1. Для отбора в эти альбомы авторы шахматных композиций могут предлагать свои произведения как участвовавшие в разных соревнованиях, так и бывшие в печати в определенный период. Это, в сравнении с шашечной композицией, плюс.
1.2. Присвоение званий еще менее оперативное чем в шашечной композиции (хотя у нас многие ругаются из – за медлительности: проведения конкурсов, присвоения званий). Дело в том, что отбор композиции в эти альбомы и их издание опаздывают. Например, «Альбом FIDE 1998 – 2000» был издан в 2007 году, то есть за произведения, участвовавшие в соревнованиях, опубликованные в печати в 1998 – 2000 годах , авторы реально, при накоплении определенного числа там опубликованных позиции, звания получили в 2007 году. В этом году публикуются на сайтах по шахматной композиции прелиминарные результаты отбора по разным жанрам (по моему, еще не по всем) на «Альбом FIDE 2001 – 2003“, сам альбом, видимо, будет издан в 2009 году (в лучшем случае). Это, в сравнении с системой в шашечной композиции, минус. В шахматной композиции проводится и личные, и командные мировые чемпионаты (их результаты подводится более оперативно, чем отбор в альбомы, при том не быстрее чем в соревнованиях по шашечной композиции, но классификация – только по число композиции в альбомах). Некоторые чемпионы мира не имеют звания гроссмейстера. Призеры таких чемпионатов – международных званий.
1.3. Только не надо мечтать, что в шашечной композиции будет более оперативно и легче. Альбом FIDE раньше издавался в тогдашней Югославии тысячными тиражами. Они имели невзрачный мягкий переплет, краткие решения, копеечную стоимость. После развала Югославии выпуск этих альбомов перешел в руки издателей из Германии (Б.Эллингховена и Д.Блонделя), он качественно преобразился. Он стал издаваться в твердом переплете на хорошей бумаге, но только в несколько сотен экземпляров. Стал более толстым за счет более полной подачи решения композиций, кроме того, там дается и много статистической информации: тематический указатель и т.д. Все это приводится на трех языках (английском, немецком и французском). Соответственно выросла и цена издания, превысившая сейчас 40 евро (EUR). В «Альбом FIDE 1998 – 2000“ отобрано 1267 произведений всех направлений шахматной компорзиции, причем, только половина приходится на три задачных и этюдные разделы, остальные же – неортодоксальные жанры.
1.4. Многие коллеги помнят, что 3 – 4 года тому назад г.В.Матус объявил, что он издаст подобный альбом шашечных композиций, хотя и не связанный классификацией. Перед этим мы немножко обсуждали этот вопрос, я его предупредил, что это не так легко. Как коллеги помнят, он стал собирать материалы и так далее. К его чести, он довольно скоро мне написал, что трудности значительно более большие, чем он ожидал. Альбома нет до сих пор (хорошо еще, что чемпион мира совместно с г.Е.Зубовым издал прекрасную книгу своего творчества). Я только хочу сказать, что это – очень трудное дело.
1.5. Отбор в такой альбом с целью квалификации – фактически, судейство. Отбор в разделы «Альбом FIDE» приводится тремя судьями, оценивающими каждое произведение по четырехбалльной шкале. Если оно набирает в сумме 8 и более баллов, то публикуется в альбоме. При этом бывают случаи, когда тому же произведению разные судьи дают и 0, и 4 баллы и их никто не дисквалифицирует (вниманию некоторых сторонников суперунификации в шашечной композиции). То есть и при этой системе есть присущая доля субьективизма (без которого, по моему, ни шахматная, ни шашечная композиция не может обойтись).
2. Субъективные выводы:
2.1. Обсуждаемая тема – актуальная.
2.2. Система классификации в шахматной композиции – не панацея от всех бед. К тому же она требует значительно более больших и людских (еще дополнительное судейство), и материальных ресурсов.
2.3. Реально в настоящий момент я не вижу перспектив реализации подобных проектов в шашечной композиции. Существующую систему классификации в шашечной композиции (согласен – не идеальную) разрушить легко, но создать новую – не так легко.
Algimantas Kačiuška
P.s. В этом тексте использованы некоторые данные из статьи Я.Владимирова (журнал «64 – Шахматное обозрение». №3, 2008), а также сайта PCCC – Permanent Commission of the FIDE for Chess Compositions. Пользуясь случаем благодарю коллеге Сергею Куропатову (Санкт Петербург) – известному решателю шашечных композиции, мастеру спорта в практической игре – за подарок комплекта нескольких последних номеров журнала «64 – Шахматное обозрение» 2007 и 2008 годов (последних номеров нет в Интернете). Кстати, там уже давно «нет шашек», но шашки в том или ином контексте упоминаются почти в каждом номере. Как и мы, говоря о шашках, еще чаще вспоминаем шахматы.

Перейти к:

Время в формате GMT - 12

Назад 1, 2, 3, 4, 5 ... 34 Вперед

Форумы » Форумы на сайте "Шашки в России" » О шашечной композиции