| Автор |
Сообщение |
alemo |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Янв 30, 2005 - 11:38 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6940
|
|
Миленко, из Вашей записи я понял - до профессии профессионального композитора мне ещё очень далеко, и для начала надо забыть нормальную нотацию и выучить этот китайский язык - запись решения. Из написанного Вами я ни черта не понял.
Скажите словами - что-нибудь не так ? И если да, то где - в начале решения, в середине или в конце ? И где неполадки - в центре доски, слева или справа ?
Признательный Вам,
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 30, 2005 - 10:11 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 30, 2005 - 10:03 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6940
|
|
Хммм ... я надеялся, что решение должно быть 35-30 20-24 40-34 29-40 45-34 24-35 17-12 ну и так далее. Где здесь дырка ?
Александр |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 30, 2005 - 09:54 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 30, 2005 - 09:16 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6940
|
|
Ход белых, выигрыш ?
Что скажете про эту позицию, Миленко ? В ней шашек даже меньше, чем в Вашей мини, но вот какая проще ?  Кстати, здесь нигде нет нерешаемости или ПР ?
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 30, 2005 - 08:52 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
Алемо писал:
Цитата: По первому вопросу. С самого первого момента мне было ясно - оценка первой миниатюры должна быть от 7 до 8 очков. После длительного раздумья я всё-таки пришёл к выводу, что 8 очков здесь быть не может из-за отсутствия вариантности. 8 очков - это уже нижний уровень отличной оценки, и вариантность на мой взгляд необходима. Далее было легче - поскольку механизм и игра в позиции насыщенные, интересные и красивые, то после не очень долгого раздумья я в конце концов пришёл к окончательному заключению - я бы оценил эту позицию в 7.5 очков.
По второму вопросу. Я лично считаю, что собственные произведения, не учавствующие в соревнованиях в течение какого-то ограниченного срока, к примеру 2 года - не должны считаться ИП. Похоже тут наши мнения совпадают.
По втором вопросу - тут наши мнения частьично совпадают.Я добавил бы что надо даже награждать старание усилить собственое произведение и свою идею. Если этого не сделает автор ( только серёзно "региострированого" произведения) то после например 2 года надо допускать и другим композиторам ту же возможность.А как иначе ? Разве будем продвигать самоудовольствие сделаним ?! Что то страного я вижу (что Вы бы например гимнастим не разрешали повторять и "усиливать" собственные "задумки " ? Или например каком то настоящем художнику в музике ,изобразительном искусстве, ... ? А Роналду например запрещат давать шайбу левой ногой на чемпионате мира и в лиге чемпионов , если например возле
его только один защитник... ).
По первом вопросу - сначала на удивление сделан ( мимолётом !) анализ и оценка произведения чемпиона мира гроссмейстера Матуса - Александр, здорово !
Правда, я не совсем согласен с оценкой и мое мнение что Александр вообщем хотел бы всех нас хвалить.
Кроме того у Александра собственное понятие терминов - меня застало в расплох такое выражение : "После длительного раздумья я всё-таки пришёл к выводу...". Тех несколько секунд (минут) у меня не "длительное..." , а "первое впечатление" .Конечно мы все не одинаковые и мне нужно значительно более времени чем чемпиону мира (не смотря что и я что то, не только чувствую ,а чуть и понимаю..  .). Надо тоже указать на факт что говорим о давном прошлом (где то 20 лет, с лишным) и мне трудно понят что думает гроссмейстер когда говорит : " На мой
взгляд, она была недооценена судьями чемпионата СССР 1984 года."
Как недооценили ? - В апсолутном смисле или релятивном (в отношении) на его соперников и качество остальных как его так и чужих произведений ?!
Это знать очень важно.
Но о судьействе и соревнованиях я всё таки не хотел бы сейчась много говорить пока здесь не включится несколько професионалов (а иначе окажеться что я с кем то на форуме хочу специально спорить и "ругаться" ).
А теперь как я оценил бы произведение гроссмейстера : 59 - 68 очков. Не менее и не более, а точно за что бы определился я не могу сразу сказать. Только знаю что произведение Матуса сложное и почему то "черные миниатюры " ( по моему один из разрядов "стратегических" !) не пользуюсь достаточном популярностью и уважением. В данной мини ловлю дамки на 46 видел несколько раз и в редакции где на 42/38 или 33 и белая простая.Начало игры тоже ничего нового не сулить; меня удивила подготовка чёрных на удар - особенно ход 4-10!
Конечно, не говорю что я прав, а нет Александр.Судья только человек и не менее и не более. Их я в основном не обвиняю даже и когда видно что ошиблись.Если разговор продолжиться то я скажу и где вижу основную проблемму соревнований по шашечной композиции.
***
В конце "эпистолы" должен немножко пояснить и появление двух пустячков. Их только составил когда писал Александру; даже в тетрадку не записал ни главные решения...
 
Конечно Вы Александр и здесь завысили оценки ; по моему оны похоже-стратегические как и мини Матуса. В первой из них маленкая вариация известного мотива, а за другую пока не знаю, но мне кажеться что там исключительно точная игра с несколько очень сильных тихых ходов,; да и большинство 1:1:1:2:3 не встречается ежедневно...
По моему оценки где то в рамках 55 - 62 (но конечно, здесь я слишком субьективным) если нет сильных предшествеников.
Алемо писал:
Цитата: Если же Вы считаете, что я занизил оценку, то и в этом случае ничего страшного, ведь позиции Ваших конкурентов в в соревновании я, как судья, оценивал бы по тем же моим мерка и критериям.
Вы молодец ! Сказали точно то что и надо искать от судьей : держаться до конца собственных критериев- даже если и не совсем по меркам кому то ! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 30, 2005 - 07:55 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6940
|
|
Мне всё-таки кажется, что такой финал - столбняк на тройнике, уже бывал, по крайней мере в этюдах ! Миниатюра простовата - как в игре, так и в финале, нет вариантности не там, не там. Оценка - 7 очков. Кто-то может подумать, что я завысил Вам оценку, как другу, но поверьте - это не так ! Позиция неплохая.
Если же Вы считаете, что я занизил оценку, то и в этом случае ничего страшного, ведь позиции Ваших конкурентов в в соревновании я, как судья, оценивал бы по тем же моим мерка и критериям.
Александр |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 30, 2005 - 05:31 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
Алемо писал:
Цитата: Потому что мотив не нов ! Его привёл А. Левит, и я уверен - это могло быть и раньше.
При чем тут А.Левит ? Он привёл совсем другой мотив - Вы что то перепутали !
После "сеанса" на две доски, беру передышку от примерно 2-3 часа ! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 30, 2005 - 05:24 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6940
|
|
Миленко, спасибо за диаграммку, убедили. А то очень трудно было прорисовывать на диаграммах Пресмана (снег рыхлый) позицию после каждого хода ! Но повторяю - как автор, Вы должны были предъявить это доказательство либо с самого начала (идеальный вариант), либо по моему первому запросу, как судьи. Судья напрягаться не должен, а полная запись решения со всем, что автор предлагает - является "официальным" документом, и только из него исходит судья.
Предположим в Вашей позиции нашёлся бы какой-нибудь фантастически красивый дополнительный вариант, делающий Вашу миниатюру полноценным шедевром. Должен ли я как судья этот вариант учитывать, оценивая позицию ? Считаю - нет, не должен !
Вот теперь Ваша позиция заслужила оценку в 7 очков, если бы я был судья соревнования - Господи, какое счастье, что этого никогда не случится !
А знаете, почему 7 а не больше ? Потому что мотив не нов ! Его привёл А. Левит, и я уверен - это могло быть и раньше.
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 30, 2005 - 05:02 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
Играю (24)
Позиция из "партии" Moiseyev vs. Lepšić, эксклюзив Шашки в Росии , 30/01/05
Ход у белых !
Если теперь 27 то(29);
если 12.11 тогда (349.30)7(35).
На остальное более полноценный ответ чуть позже. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 30, 2005 - 04:10 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6940
|
|
Миленко, когда я уезжал, то на рейтинг листе стоклеточников СССР, от августа 1991 мой номер был №17 сверху. Заметьте - СССР, не России ! Вы бы смогли утверждать - что на таком же листе России сегодня Ваш номер был бы таким же или лучше ?
Да, но вернёмся к нашей партии по переписке ... вариант Ваш я принимаю целиком и после 14-20 я иду 37-31. Желаю успеха.
Александр |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 30, 2005 - 03:32 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
Алемо писал:
Цитата: Миленко, давай двигать дальше. Жаль у меня нет программы Итак:
36-31 2-7 31-27 10-14 27-21 ... Ваш ход
А Вы хотите доказать что сильнее меня и в стоклетках ?
Но ладно - продолжаю (29) и на 16(34)38.37(20); а если после (29) играете 40,то (149). |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 30, 2005 - 03:15 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6940
|
|
Миленко, давай двигать дальше. Жаль у меня нет программы Итак:
36-31 2-7 31-27 10-14 27-21 ... Ваш ход ! Совсем как в игре по переписке, но через форум
Кстати, в очевидных "спорных" случаях - разве не участник должен предъявлять доказатедьства "решаемости" ?
Александр |
|
|
| |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 30, 2005 - 03:06 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5699
|
|
г.Евграф писал:
"Не согласен, что влияние будет минимально! Могу, если понадобится привести немало примеров, когда в соревновании один судья перевешивает двух остальных и это касается не просто каких-то мест, а чаще решает судьбу призовых мест (в том числе и первых)."
Да, один судья (при 3 судьях. Почему судей не больше, если RI допускает до 7? На этот потенциальный вопрос могу ответить контравопросом: почему в RETRO, теперь проводимом ФМШР и г.В.Матусом, тоже 3 судья? Круг закрывается...Об вопросе судейства я писал на этом форуме раньше, чуть подробнее) может многое. Но это и при случае анонимного, и не анонимного судейства.
Вы, г.Евграф, делаете вывод, что ошибка или необьективность судьи - тенденциозная и получается только из - за того, что он знает автора (автор - его друг). Я так не думаю. Думаю, что завышение (или наоборот) значительно чаще получается из - за разных школ композиции (правильно писал г.П.Шклудлв), из - за разных технических способов выявления оценки судьей (об этом здесь писали Вы), просто, из - за разной квалификации, понимания шашечной композиции разных судей (кстати, об этом здесь Вы тоже писали). Также не одинаковый подход к ИП, к практичности или непрактичности начальной растановки и т.п.
Я могу заверить, что необьективности (или "необьективности") S.Žilevičius исходит точно не из - за того что он знает авторов, так как он их не знает. Не знал и A.Hlasny. У меня есть некоторые подозрения, что французские судьи знают авторов, участников соревновании из Франции. В Литве мы этого точно не делаем. Единичные, случаиные случаи могут иметь место.
Что касается неанонимного судейства, то здесь негативное влияние тоже может сказыватся. Еще в большей степени. Из - за давления авторитетов. И из - за нечестных действий. Как в некоторых чемпионатах СССР по шашечной композиции (но там лучше было то, что места выявлялись по сумме очков за 8 произведении). Об этом уже немало писалось. У меня есть некоторые, нигде не опубликованные воспоминания кое - кого по этому поводу. Не хочется вновь к этому возвращатся, тем более что лично меня это не касается.
Иногда организаторы просят обосновать явно неясную оценку. Но в шашечной композиции, если нет явных доказательств ошибки судьи, обосновать можно многое...
Algimantas Kačiuška |
|
|
| |
|
|
|
|
|
shami |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 30, 2005 - 02:02 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296
|
|
| Не согласен, что влияние будет минимально! Могу, если понадобится привести немало примеров, когда в соревновании один судья перевешивает двух остальных и это касается не просто каких-то мест, а чаще решает судьбу призовых мест (в том числе и первых). Повторюсь, при анонимном участии безответственность решений судей намного возрастает. При этом самое удивительное, что организаторы даже не просят от них обоснование своей слишком завышенной или заниженной оценки. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту