Google
 

Шашисту на заметку

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  Зарегистрированные
подключено  A.Presman  
подключено  plus600  

В записную книжку


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 15, 2006 - 07:50 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3733

volk писал(а):
некую харизму в позиции ... Согласитесь Вы со мной или нет (без обид) ...


Геннадий, какие обиды ! Сайт под контролем Америки Idea поэтому всё идёт как надо !

С Вашей оценкой я (и ЦРУ) полностью согласны. Тем не менее, для того чтобы не уронить честь державы, я попробовал составить что-нибудь "харазматическое" на тему столбняка.

Интересно, мотив на диаграмме №1 - новый ?

#1. Ход чёрных

(d6) d8, a5 (g7), b2+

#2. A. Моисеев, ШР, 5-15-2006

e7, cb8, g3, f2, e7, c5 +
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
volk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 15, 2006 - 07:22 PM



Зарегистрирован: Апр 10, 2005
Сообщений: 517
Откуда : Лес
Согласен-выразился неправильно Embarassed Наверное правильнее сказать для 64-клеток-выбор боя 1+2.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
berg
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 15, 2006 - 02:15 PM



Зарегистрирован: Сен 21, 2005
Сообщений: 209
Откуда : Минск
Просматривая позиции конкурсов -2006, проводимых в Беларуси, обратил внимание на две МИНИАТЮРЫ:


Борис Иванов, 2005


Александр Ляховский, 2006

Для справки, кодекс РБ:
2.1.1. Миниатюра - произведение шашечной композиции, соответствующее техническим и эстетическим требованиям данных правил. Сущностью миниатюры является комбинационная игра. Минимальное количество шашек в начальной позиции для белых - 5 , максимальное, для каждой из сторон – 6 в русских шашках (7 в стоклеточных шашках).

Не попадают в жанр! - б/о.
Конечно, можно утверждать - не доработали авторы (только чего - авторы позиций или кодекса Very Happy )
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
berg
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 15, 2006 - 11:42 AM



Зарегистрирован: Сен 21, 2005
Сообщений: 209
Откуда : Минск
volk писал(а):
Получилось хоть и нелегально, но вроде бы неплохо- два экономичных большинства в 64-кл. миниатюре плюс пикантности в виде столбняка, вариантности и неожиданного боя.

Какое отношение имеют правила 100-к к шашкам-64? Если продолжить в том же духе - в результате ничья согласно правил чекерса Very Happy
Вариантность не получена - есть секвенции.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
volk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 14, 2006 - 04:44 PM



Зарегистрирован: Апр 10, 2005
Сообщений: 517
Откуда : Лес
Уважаемый господин Моисеев !
При составлении я искал некую харизму в позиции. Получилось хоть и нелегально, но вроде бы неплохо- два экономичных большинства в 64-кл. миниатюре плюс пикантности в виде столбняка, вариантности и неожиданного боя. Согласитесь Вы со мной или нет (без обид), но Ваша вариация, хоть и легальна, но по всем параметрам хуже.
Вообще я не являюсь сторонником допуска к соревнованиям нелегальных позиций, но если такое произошло, то судьи в том числе и от меня должны ожидать подобных произведений даже с многократным готовым ударом Laughing
Пока вот такое выражение столбняка.
Г.М.Андреев-ШР-14.05.2006.


b8.h8.f6.h8.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 14, 2006 - 02:43 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3733

У меня получилось вот так:



Авторство писать боюсь Rolling Eyes Но у П. Шклудова при выставлении оценки будет выбор Idea
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
volk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 14, 2006 - 01:10 PM



Зарегистрирован: Апр 10, 2005
Сообщений: 517
Откуда : Лес
Господину Моисееву, мастеру доказательства легальности посвящается!
Г.М.Андреев-ШР-14.05.2006.

f4-большинство!-
(а1)-в русских шашках бить большинство не обязательно-
g3-снова большинство, причём белые бьют меньшее кол-во шашек, чем могли бы-
d8.h8-cтолбняк.
Позиция вариантна, но финал( или как это там называется) один и тот же.
Извините бедного и больного Волка за возможные дефекты, но хотелось бы (прежде всего от Петра Шклудова) узнать возможную оценку данной позиции в соревновании при условии отсутствия совпадения и п.р. , но содержащей косметические дефекты в виде нелегальности и шашек на преддамочных полях Exclamation
Свою оценку данного произведения и соответственно собственное видение композиции обязательно сообщу Laughing
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 14, 2006 - 03:44 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3733

Fenix писал(а):
Случаи, когда легально просто невозможно очень редки...


Что верно, то верно !

Ход чёрных

(hg3), cb2 (e5), d4(h4) ...

Возможна вариация доказательства легальности с нападением простой на с7 или дамки на а5, но там задействовано больше материала.

Если же в исходной позиции (комбинации) шашку g7 переставить на e7, то доказательство совершенно элементарное: чёрные заходят в любки на f6, а белые идут cb2

АЛЕМО

******************************

Насчёт необходимости (?) доказательства легальности ... Тут проблема в другом. Есть позиции, где легальность доказать невозможно, но они "на грани легальности" - с одним готовым ударом. Если же мы вообще отказываемся от доказательства, то мнговенно появляются позиции с 5 готовыми ударами !!! А почему нет ? Ведь не запрещено.

Вот о чём надо думать. Готовы ли мы "впустить" эти позиции в свет Божий, и приравнять во всех правах с нормальными позициями ? Имейте ввиду - в таких позициях накручено будет намного больше, в том числе и вариантность.

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Damon
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 13, 2006 - 10:09 PM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 290
Откуда : г.Харьков, Украина
Петр,
Цитата несомненно правильная. Но верно и то, что столь абстрактная фраза с не меньшим успехом может использоваться и как прикрытие консерватизма...
Как и ссылка на традиции. Я тоже не зря привел пример "летающих", что было не менее радикальной ломкой традиций, чем отказ от требования легальности.
Что касается позиций с "готовым ударом", на мой взгляд, они могут быть уродливыми или нет вне зависимости от легальности; а приравнять их разве не означает дать право СУДЬЯМ "лениться поработать" (мозгами, чтобы оценить "степень уродливости")? А некоторых из них, быть может, лишить эстетического наслаждения от внезапного "превращения" начальной расстановки из уродливой в неуродливую... Laughing

_________________
Сергей Педько
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 12, 2006 - 06:02 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3275

Знаете, Сергей, проблема не в том как назвать.

В одной из своих статей я попытался выразить почему нужно доказывать легальность готового удара:

"Что можно сказать в защиту требования доказывать легальность «готового удара» в начальной расстановке?
Во-первых, традиции, пусть пришедшие из практики, пусть и навеянные шахматным кодексом, нельзя разрушать в одночасье! Я считаю вполне достойной внимания цитату из фильма «Ирония судьбы, или с легким паром»: «Знаешь, вот за такое короткое время, старое разрушить можно, а новое создать – нет.»
Во-вторых, немаловажную роль играет и эстетика! Позиция с «готовым ударом» выглядит порою просто уродливо, особенно когда не видно легкого доказательства легальности!
В-третьих, отмена легальности – это медвежья услуга, а не благо. Зачем подчиняться жестким требованиям, зачем работать, когда разрешено не работать?..."

И в принципе, если и появляется что-то ненегальное, то оказывается потом, что автор просто поленился поработать!... Случаи, когда легально просто невозможно очень редки...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Damon
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 12, 2006 - 12:20 AM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 290
Откуда : г.Харьков, Украина
Fenix >> С сожалением вынужден признать, что "большинство", принявшее поправку, не понимает пагубности этого шага - отмены легальности для проблем-64...
Совершенно не понимаю этих композиционных проблем с легальностью чего бы то ни было. Есть же простое решение – называем ЭТО "летающей композицией", и пусть попробует кто-нибудь сказать, что она не шашечная... Smile Laughing Smile

_________________
Сергей Педько
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 11, 2006 - 01:18 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3275

berg писал(а):
Это, кстати, по кодексу РБ с дополнениями МИНИАТЮРА (т.е. легальность доказывать не надо, число шашек до 7-и)


Правда, это не касается уже начавшихся соревнований!... Wink

С сожалением вынужден признать, что "большинство", принявшее поправку, не понимает пагубности этого шага - отмены легальности для проблем-64... Sad Sad Sad
Будем БОРОТЬСЯ!!!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
berg
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 11, 2006 - 09:31 AM



Зарегистрирован: Сен 21, 2005
Сообщений: 209
Откуда : Минск
Легальность доказана.

В.Гребенко, 2006
f8, b2, g3(f2), g3(h4 A), f2+ A.(c5), e1+

Идея допускает вариации - значит и ИП должны быть Sad :

Это, кстати, по кодексу РБ с дополнениями МИНИАТЮРА (т.е. легальность доказывать не надо, число шашек до 7-и)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
berg
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 05, 2006 - 04:03 PM



Зарегистрирован: Сен 21, 2005
Сообщений: 209
Откуда : Минск
alemo писал(а):
Bogataya pozitziya Idea ... A7, B2, G7, B8 +
Poxozhe eto xronicheskoye PR dlya etogo mexanizma

Богатая: a7, b2, g7, f6! - это я приглядывал для 100-к. Одна получилась - но снова два композиционных решения Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tsvetov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 05, 2006 - 04:02 PM



Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1063
Откуда : Израиль
Саша, это не стоклетки Laughing , после a7,b2,g7 чёрные могут бить и af6= Razz
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT - 12
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 4.14941310883 seconds.