Партии
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 2)
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 1)
Комментирует Александр Георгиев (Тула, 2007, часть 2)
Комментирует Александр Георгиев (Тула, 2007, часть 1)
Решающий микроматч, ЧМ среди молодежи, Берлин, 2008
"Дыру эту не заштопать, не зашить!"
Шашечный Бог-рати-он
"Секретное оружие" Владимира Скрабова
Комментирует Александр Гетманский.
Лагода выпустил выигрыш против Валнериса ?
Шашисту на заметку
Кто с нами
 |
Зарегистрированные |
 |
A.Presman |
|
|
Натуля |
|
В записную книжку
|
|
| Автор |
Сообщение |
Tsvetov |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Мар 22, 2005 - 08:29 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1063
Откуда : Израиль
|
|
Евграф, ты правильно понял, к чему я клоню. И я считаю, что это - стандартный мотив - и точка, расписывать дальше решение НЕ НАДО. Тем более, при дамке на 25, за что "зарубежная школа" может и нулик поставить, проигрывая варианты до конца, как уже было однажды с моей проблемой - надеюсь, ты помнишь тот случай.
Так вот, в твоей проблеме тоже СТАНДАРТНЫЙ мотив, известный так же хорошо, как и "треугольник Петрова", и разыгрывать его тоже не надо. Гонка за вариантами - хорошо, но не до абсурдности.
А моя проблемка (это уже ко всем посетителям) является фрагментом большой проблемы из Ч-та России:
27, 14, 24, 38, 16 и т.д.х
Михаил.
Дамка 20 нужна для устранения ПР.
P.S. Пока печатал - объявился Шклудов с хорошей идеей о "системах" |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 22, 2005 - 08:11 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3275
|
|
|
shami писал(а):
... Это двухвариантный мотив, но однозначно не двухвариатное КР.
...
Коробит меня от этой дичи как от сивухи...
Евграф, учись говорить ПРАВИЛЬНО!!! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 22, 2005 - 08:07 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3275
|
|
|
shami писал(а):
Цитата:
Ведь в моём примере оба варианта чистые и единственные - при ходе чёрных на 44 или 45. Должны ли мы указывать это в решении, и надо ли этот финал оценивать сильнее чем скажем с белой дамкой на 47 и чёрной простой на 37 при ходе чёрных.
Саша, ты ведь не только композитор, ты же еще игрок. Разве можно вести речь о поддавочных вариантах, как о вариантах, чистая там игра или нет. Речь идет о защите черных от поражения.
...
Другое дело, если бы ты мне представил следующую позицию с тем же вопросом.
Ход черных. Здесь два финала, два варианта, но оба этюдные, а не комбинационные.
Бывают варианты с глубоким разветвлением, бывают не с глубоким.
Вся проблема в том что считать ПОДДАВОЧНЫМ вариантом...
При применении некоторого здорового снобизма, приведенная тобой выше позиция является игрой в поддавки! Увидев её я имею полное право заявить, что дальнейшая игра черных НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ интереса, ибо ОЧЕВИДНО проиграна.
Так что подходи к вопросу Моисеева без снобизма (здорового, или нездорового)!
Предлагаю (и это вполне естественно!) считать указанный Моисеевым эндшпиль СИСТЕМОЙ! Все вопросы снимаются мгновенно. МИКРОСИСТЕМКА... С МИКРООЦЕНКОЙ... Такая же как и оппозиция (скажем) 38-28! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
shami |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 22, 2005 - 06:18 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296
|
|
4 КР.
16(32/27)48(47)19,25+. Если вопрос дискуссии касается именно этого варианта, то, однозначно скажу - это один вариант хотя имеются две защиты черной дамки (ее отходы в разных направлениях, но индетичной поимкой). Это двухвариантный мотив, но однозначно не двухвариатное КР.
Относительно проблем в чемпионате России - без проблем, конечно можно показать. Пока судейство идет плохо - точнее никак, так как я еще не разослал позиции, но уже потуги есть - почти половину позиций я набрал.  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tsvetov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 22, 2005 - 05:47 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1063
Откуда : Израиль
|
|
Для продолжения дискуссии предлагаю посчитать к-во вариантов в моей проблемке:
Евграф, можно ли показать мои проблемы из Ч-та России? Кстати, как двигается его судейство?
Михаил |
|
|
| |
|
|
|
|
|
shami |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 22, 2005 - 04:09 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296
|
|
|
Цитата:
Ведь в моём примере оба варианта чистые и единственные - при ходе чёрных на 44 или 45. Должны ли мы указывать это в решении, и надо ли этот финал оценивать сильнее чем скажем с белой дамкой на 47 и чёрной простой на 37 при ходе чёрных.
Саша, ты ведь не только композитор, ты же еще игрок. Разве можно вести речь о поддавочных вариантах, как о вариантах, чистая там игра или нет. Речь идет о защите черных от поражения. В моей дамочной проблеме после жертвы белой дамки на 38 - у черных две защиты - на 43 и 49. Одна проигрывает из-за удара, получается финал - простая на 48. Другая проигрывает из-за поимки дамки, получается финал - оппозиция. Два варианта - два разных финала, причем оба без тихих ходов (маневров), что дает основание защитать их не как этюдные, а как комбинационные варианты.
Другое дело, если бы ты мне представил следующую позицию с тем же вопросом.
Ход черных. Здесь два финала, два варианта, но оба этюдные, а не комбинационные.
Бывают варианты с глубоким разветвлением, бывают не с глубоким. В моей дамочной проблеме рассматриваемое сочетание вариантов многочисленно раз обрабатывалось, из-за чего некоторые почему-то стали полагать, что там один вариант. Там их два и не меньше!  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 22, 2005 - 03:51 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3733
|
|
Евграф, никакого подвоха в моём вопросе нет, может быть шутливая подначка. Мой пример просто демонстрирует - как далеко мы можем уйти в желании получения композиционных разветвлений. Ведь в моём примере оба варианта чистые и единственные - при ходе чёрных на 44 или 45. Должны ли мы указывать это в решении, и надо ли этот финал оценивать сильнее чем скажем с белой дамкой на 47 и чёрной простой на 37 при ходе чёрных.
А всё это - просто комментарии к вопросу Михаила насчёт вариантности в твоей позиции при бое на 43 или 49. Считать ли их равноценными и весь финал как двух-вариантный или нет.
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
shami |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 22, 2005 - 03:39 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296
|
|
Саша, не врубился в чем заключается подвох в твоем вопросе.
Твой пример явно неудачен для подвоха. По-моему расщеплять его на косточки его это тоже самое, что обсуждать финал столбняк. По твоему получается - сколько возможных ходов дамки - столько вариантов (не финалов). Относительно "жертвоприношений от отчаяния" со стороны черных я уже писал в предыдущих постах, полемизируя со Шклудовым. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 22, 2005 - 06:29 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3733
|
|
Евграф, скажи честно - а вот в такой позиции как на диаграмме, сколько финалов и композиционных разветвлений - одно или два ? 
Ход чёрных
А. Моисеев |
|
|
| |
|
|
|
|
|
shami |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 21, 2005 - 06:58 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296
|
|
Михаил:
Цитата:
почему ты считаешь стандартное разветвление при бое чёрных на 43 и 49 за два варианта?
Потому что это сочетание всегда считалось двухвариантным. Это также видно из решения, которое я привожу ниже.
12! (11A),8(24),3!(28B),43!(31)27!,40,17+.
A(16),8,2!,38!(49C)44,34+.
B(18 )6!(38 ),33!,40,39+.
C(43)40,48+. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tsvetov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 21, 2005 - 06:09 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1063
Откуда : Израиль
|
|
Очень рад появлению нового форума!
У меня тоже есть что показать, но большой туман в вопросе о публикациях в интернете ( считается или не считается :( ) очень смущает - вдруг из-за этого им нельзя будет участвовать в соревнованиях.
Уважаемые высокопоставленные господа! Дайте, пожалуйста, вразумительный ответ!
Евграф! Очень хорошее сочетание финалов, только почему ты считаешь стандартное разветвление при бое чёрных на 43 и 49 за два варианта?
Михаил. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
shami |
|
|
Тема сообщения: Дамочная проблема
Отправлено: Мар 21, 2005 - 03:38 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296
|
|
Посчитал, что для дамочных проблем пора создать на сайте свой форум.
Предлагаю решить несложную позицию. В ней всего лишь четыре чистых (комбинационных) варианта, в будущем постараюсь исправиться и сделать вариантов побольше.
Легальность доказывается очень легко: переставьте черную 27 на 36, добавьте белым шашки на 47, 42, 32 и сделайте ход 47-41.
Кстати эту позицию я изобрел сегодня рано утром, в основном из-за того, что рано встал. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Поиск по сайту