|
Шашисту на заметку
Кто с нами
 |
Зарегистрированные |
 |
Alkand |
|
|
berg |
|
В записную книжку
|
|
| Автор |
Сообщение |
alemo |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Фев 19, 2008 - 03:54 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3515
|
|
Vot kakoi potrysayushi etud prislal Miljenko na moe i Nikolaya Kopernika den rozhdeniya:
M. Lepsic, 2-19-2008.
Posvyashaetsya A. Moiseyev
49  ! Z(34)2(33 AB)7(349)35(43 C)19.49 ! +.
A(40.32)2-24(19 D)13(38)49(42)21.48+.
B(32)27(39)22(43)22-11.49+.
C(19)2(21 E)29.16+.
D(37)47(20.41)19(47)19-24+.
E(38)11+.
Z 1?(32)40(37 Y)23(42)10(47/48 Y1) = ; Y (38?)1(19)2(43)11.48+ ; Y1 (21?)37.19+.
Kak vidite, zdes VP i nachinayetsya i konchayetsya magicheskoi tzifroi  |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
volk |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 17, 2008 - 08:01 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 10, 2005
Сообщений: 501
Откуда : Лес
|
|
Немного о ложных следах…
Так как я никогда практически в шашки не играл , я особо не понимаю эстетику ложного следа и не в восторге от оценивания данного компонента в произведении…
Всё же скрепя сердце согласен , что ЛС должен как-то оцениваться …
Вся беда в том , что в 90 % случаев ложный след таковым не является…
Посмотрим определение ЛС в уважаемом документе
“ МЕЖДУНАРОДНЫЕ ПРАВИЛА КОМПОЗИЦИИ ДЛЯ ЭТЮДОВ “
(CPI-INFO, N 4, 2004 (сентябрь 2004))
Тематический (Композиционный) ложный след – это вариант, который может привести к выигрышу белых, если черные не используют свой единственный шанс на ничью [если у черных два пути добиться ничьей, то такой вариант не является Тематическим (Композиционным) ложным следом].
Если следовать буквально логике документа , то ЛС является такой же редкостью , как белая ворона в стае ворон ( к слову , в жизни ещё не встречал белую ворону).
Классический ЛС в моём понимании…
Z 1…+
Z 40?.1(50)6(45)1(50)6(45)…=
Белые играют сильнейшим образом , а чёрные вынуждены отвечать единственными ходами , не в силах рыпнуться в сторону…
Хоть я и не поклонник ЛС , я вполне готов заценить данную эстетику…
Теперь посмотрим предлагаемый пример в международных правилах для этюдов...
С.Юшкевич, «Шашечный мир», № 4, 1998.
Черные: 2,22,28,34,35; Белые: 11, Д17, Д44. Выигрыш.
7(2x11A) 6(340B)39Z...+
Z) 50?(45)11(27Y)31/36(50) =
далее решение скромно обрывается…
С виду выглядит готично –
6(45)1(50)6…=
Но у чёрных есть и другой путь к спасению –
6(45)1(35-40)!!!=
На самом деле , автор просто прервал решение , когда ему было выгодно , попутно добавив парочку вариантов иллюзорной игры…
Получается полный пи - приводимый пример в международных правилах не соответствует чёрным по белому написанному определению Тематического (Композиционного) ложного следа !!!
..................................................................................................
Примерно в таком стиле некоторые заслуженные мастера сшибают незаслуженные дивиденты…
Иногда дело доходит до абсурда – некий ДеЯТЕЛь ( далее сокращённо ДЯТЕЛ ) стучит по кнопке на компьютерной программе , вроде вумная , но на самом деле без квалифицированного оператора тупая программа выдаёт шестнадцать листов откровенной пурги , и ДЯТЕЛ , даже не рассматривая решение , отправляет всю эту пургу на конкурс…
А бедные судьи и дотошные читатели получают дырку в голове при вынужденном опровержении многочисленных некорректных вариантов …
Наверное , автор имеет право приводить любые варианты , так как может не разбираться в тонкостях композиции , но следовало бы задать эстетику оцениваемого ложного следа.
Итак ,
Тематический (Композиционный) ложный след – это вариант, который может привести к выигрышу белых, если черные не используют свой единственный шанс на ничью ., при достижении сил одна чёрная шашка (дамка) против одной или несколько шашек (дамок) белых или одна белая шашка (дамка) против одной или несколько шашек (дамок) чёрных дальнейшая единственность ходов чёрных необязательна ...
(50)6(45)1(50)…=
В соотношении сил не менее 2-2 точность защиты чёрных соблюдена до конца...
(14)20(42)= далее неточно , но это уже неважно…
(29)21(17)= аналогично...
…………………………………………………………………………………………………
Если композиторское сообщество не устраивает такая оцениваемая эстетика ЛС – добавьте необязательность решения для соотношений сил до двух чёрных-белых единиц…
Тогда ЛС Юшкевича становится корректным и оцениваемым…
Мало???
Погоним оцениваемую эстетику ЛС вверх вплоть до соотношения сил 20-20...
Но лично я уже против такой эстетики…
……………………………………………………………………………………………………
В моих прозах мало ложных следов...
Но иногда встречаются...
Г. М. Андреев
1.12.2. Z 41.48(47).30(36).41.24.24+
Z 47?.(41!.37.42)=.
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tsvetov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 13, 2008 - 04:45 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1021
Откуда : Израиль
|
|
1) В этюде должно быть не меньше двух вариантов.
2) Варианты обозначаются буквами А,В,С...
3) Этюд после одновариантной игры приходит к позиции:
И здесь продолжается запись (40А)11(45В  )50х
А(39)49х В(44 )50х
4) Так как присутствуют А,В, то этюд трёхвариантный!
5) Поэтому я тоже против расписывания известных окончаний.
И назвать их надо нормальными окончаниями,
как "треугольник Петрова", например. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 13, 2008 - 02:05 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3515
|
|
Ya za to, chtobi vse eti "sxemniye" motivi opisat i urovnyat v pravax. Esli oni uzhe izvestni - zachem odin otzenivat vishe ili nizhe ? Pochemu 37=D47 luchshe chem 38=D48 ? Eto zhe absurd, no mnogiye prodolzhayut uporno za eto derzhatsya.
Po vidimomou opisivat nado vse situatzii s 3 shashkami na doske. Vse oni izvestni
Alemo |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Damon |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 13, 2008 - 01:28 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 284
Откуда : г.Харьков, Украина
|
|
Геннадий, вероятно Вы правы (я о "Кукушке..."). Так что согласен на виртуальную порку...  |
_________________
Сергей Педько
|
| |
|
|
|
|
|
volk |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 12, 2008 - 05:03 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 10, 2005
Сообщений: 501
Откуда : Лес
|
|
Полностью согпасен с категоризацией финалов уважаемого Miljenko...
Выскажу свой наивный посулат :
Любой финал должен быть оценен в очковом выражении согласно судейского прейскуранта ( которого , возможно , пока не существует )...
Отмечу только , что на самом деле оценка может быть и минусовой в случае финалов третьей и четвёртой категории.
Да и один и тот же финал может быть отнесён к разным категориям , в зависимости от статиста ( но это актуальнее для М-П )
В принципе не согласен с уважаемыми судьями , что распространённые
и разработанные финалы (типа 5-46) не должны получать оценку.
Более того , получать сбавки в оценке ввиду того , что в случае глубокой разработанности являются " позором шашечной композиции " ?! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
volk |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 12, 2008 - 04:08 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 10, 2005
Сообщений: 501
Откуда : Лес
|
|
Несколько моих наивных мыслёв насчёт замечательной во всех отношениях е-книги уважаемого Miljenko...
Я стою на тех позициях , что при достижении соотношения сил 1 п или д белых - 1 или 2 пр (в отдельных случаях 3 пр , напр. типа Guerra) автор не обязан записывать дальнейшее решение, пусть даже решение и распадается на несколько вариантов.
Наверное , в 99 % случаев все возможные позиции известны и проанализированы.
Наверное , судейской комиссией должен быть издан ( хотя бы в е-виде ) талмуд , где все случаи должны быть рассмотрены и данному соотношению сил должна быть выставлена оценка ...
Зачастую начинающие и неопытные ( типа меня ) составители получают незаслуженную браковку вариантов из-за неправильной на взгляд судей записи решения ...
Да и бывает так : cмотришь - позиция-монстр.
Пятнадцать вариантов. А на самом деле - два варианта.
Остальные - типа Д+2пр , перетекающие в тип Д+пр...
Слава Богу , что мотив типа Guerra вроде не надо доказывать...
Правильного решения я и не знаю , да оно мне и неинтересно...
Всё равно Америка уже открыта...
Надо распространить данное правило и на другие Америки... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
volk |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 09, 2008 - 05:15 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 10, 2005
Сообщений: 501
Откуда : Лес
|
|
|
Цитата:
alemo
Отправлено: Фев 09, 2008 - 06:36 PM
Gennadi, ne tzeplyates za slova.
Да я так - прикололся ... Без обид...
Остальное - в теме Новополоцк... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
volk |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 09, 2008 - 04:47 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 10, 2005
Сообщений: 501
Откуда : Лес
|
|
(Продолжение - случайно нажал кнопку)...
Динозавра ?! Человека ?! Или вообще никого ?!
И кто высиживает - птичка королёк или человек ? ( в смысле шашечный композитор... ) И зачем человеку высиживать кукушкины яйца ?
.......................................................................................................
В высшей степени замечательные статьи...
Но , на мой взгляд деревенского жителя , сентенция некорректная...
Если высиживаешь куриные яйца - появляются цыплята , а высиживаешь кукушкины яйца - появляются кукушата...
.......................................................................................................
Может , уважаемый Miljenko в силу неидеального знания русского языка неверно перевёл хорватскую пословицу , но куда смотрел корректор ?
Выпороть ! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 09, 2008 - 04:36 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3515
|
|
|
volk писал(а):
Начнём с нейтрального...
Что это за сентенция :
Цитата:
«На кукушкиных яйцах... не высидишь птенцов»
(?!!)
А кого высидишь
Gennadi, ne tzeplyates za slova. Nazvaniye absolutno korrektnoye s tochki zreniya grammotnosti russkogo yazika.
Imelos vvidu - ne visidish "xoroshix ptentzov", to est sobstvennix.
Ne pisat zhe v nazvanii razvernitoye ob'yasneniye |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tsvetov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 09, 2008 - 04:30 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1021
Откуда : Израиль
|
|
|
volk писал(а):
Цитата:
«На кукушкиных яйцах... не высидишь птенцов»
(?!!)
А кого высидишь
Кто бы не высиживал, высидишь кукушку.  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
volk |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 09, 2008 - 04:18 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 10, 2005
Сообщений: 501
Откуда : Лес
|
|
Начнём с нейтрального...
Что это за сентенция :
Цитата:
«На кукушкиных яйцах... не высидишь птенцов»
(?!!)
А кого высидишь |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 08, 2008 - 06:15 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 2804
|
|
|
Damon писал(а):
На сайте «ТАВЛЕИ» (в разделе «КОМПОЗИЦИЯ > Статьи») выложен сборник статей Miljenko Lepšić’а «Тернистый путь к этюду» (электронное издание) – в формате PDF. Вы можете скачать этот сборник с данной страницы сайта: http://plus.gambler.ru/tavlei/theory/komp_a11.htm .
Сборник включает в себя следующие статьи:
– собственно «Тернистый путь к этюду», большую статью-рецензию на книгу [Колман Турий, «Путь к этюду». – Одесса, 2007];
– «Красавец Циклоп и девять красавиц» или «The Best of M.M.Stanovsky», аналитические комментарии Miljenko к разделу «Э-100» в книге [М.М.Становский, «Этюдными тропами-3». – Одесса, 2001];
– «На кукушкиных яйцах... не высидишь птенцов», актуальная статья о проблеме оценивания этюдов.
Также на «ТАВЛЕЯХ» обновлен и дополнен cписок ресурсов Интернет по шашечной композиции, автор A.Kačiuška (по состоянию на 06.02.2008), см. здесь: http://plus.gambler.ru/tavlei/links/links_1.htm .
СПАСИБО за хорошую публикацию!!!
Лично Миленко Лепшичу передайте, что "ЭТ-3" позже прошли проверку Гимбутасом на брак, и в "ЭТ-4" и "ЭТ-5" попали уже проверенные этюды. Но и там обнаружился брак - только значительно меньше.
Думаю, что статья Миленко Лепшича была бы более цельной, если бы он ориентировался и на "ЭТ-4", "ЭТ-5" тоже!... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Damon |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 08, 2008 - 03:21 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 284
Откуда : г.Харьков, Украина
|
|
На сайте «ТАВЛЕИ» (в разделе «КОМПОЗИЦИЯ > Статьи») выложен сборник статей Miljenko Lepšić’а «Тернистый путь к этюду» (электронное издание) – в формате PDF. Вы можете скачать этот сборник с данной страницы сайта: http://plus.gambler.ru/tavlei/theory/komp_a11.htm .
Сборник включает в себя следующие статьи:
– собственно «Тернистый путь к этюду», большую статью-рецензию на книгу [Колман Турий, «Путь к этюду». – Одесса, 2007];
– «Красавец Циклоп и девять красавиц» или «The Best of M.M.Stanovsky», аналитические комментарии Miljenko к разделу «Э-100» в книге [М.М.Становский, «Этюдными тропами-3». – Одесса, 2001];
– «На кукушкиных яйцах... не высидишь птенцов», актуальная статья о проблеме оценивания этюдов.
Также на «ТАВЛЕЯХ» обновлен и дополнен cписок ресурсов Интернет по шашечной композиции, автор A.Kačiuška (по состоянию на 06.02.2008), см. здесь: http://plus.gambler.ru/tavlei/links/links_1.htm . |
_________________
Сергей Педько
|
| |
|
|
|
|
|
Tsvetov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 26, 2008 - 11:38 AM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1021
Откуда : Израиль
|
|
| Евграф, согласен - механизм тот же, только со сдвигом (не у тебя ) |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Поиск по сайту