Тема сообщения:Отправлено: Сен 08, 2005 - 11:06 PM
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1265
Откуда : Rijeka,Croatia
Шедевр J.Viergever - (этюд "тры дамки контр двух простых" ) обсуждался как на нашем форуме , так и на форуме ФМЖД. Голландци копали чуть глубже и нашли даже предшественныика произведению F.C.Hemmes!
Кто знает от кого "позаимствовал" Henri идейку , но теперь мы должны на его ссылаться. Можно подводить и итоги нашего маленкого исследования.
Оказалось что F.C.Hemmes сдвигом дамок в исходной расстановке полностью сахранил замысл Lenormand и добавил один вариантик.
J.Viergever уже продолжил решение за один ход и тоже добавил вариант (кстати, отличный - натурель на 50). И пока в перва тры примера можно говорить только о усилению одной и той же идейки, то в 1992 году этюд Евграфа Зубова большой скачок вперёд !
Сохраняя полностью первоисточник он добавил ещё 6 вариантов и здесь можно говорить не только о обогащении старой идейки, а отличном объединении несколько замыслов.
Посмотрим вновь шедевр Евграфа ( рискую дать полное решение и что то пропустить, но как Евграф стал ленивый ... )
Тема сообщения:Отправлено: Сен 08, 2005 - 07:35 AM
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1265
Откуда : Rijeka,Croatia
Почему - то мне позиция Н.Шеломенцева , когда я её первый раз смотрел, не понравилась. Даже и длинный авторский вариант мне казался как то неэстественным и чуть изменил мнение пока заметил "этюдность" произведения. Недостатком произведения считаю совсем беспомощную шашку на 5 ( у её даже и символически не было возможности жертвоваться в каком то более менее точном вариантике ). Как исправить такой "недостаток" попробовал решить в одном новом произведении :
Мне удалос найти ещё два не совсем точна вариантика и кажется что лучше их не писать.
LeoMinor
Тема сообщения:Отправлено: Сен 07, 2005 - 05:41 AM
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1265
Откуда : Rijeka,Croatia
Следующий мой этюдик тоже посвящается. Кому ? Маленкий (пока!) секрет - шифр такой : "...музыка очень даже душевная" . На кого относиться - тот должен знать !
Саша, сколько надо заплатить чтобы мы узнали как ты сыграл и насколько стал богаче ? Если добавишь ещё и какой игровой фрагмент, сколько это будет в зелённых совместно ?
***
P.S. Позиция на диаграмме мне понравилась, но её можно и чуть изменить. Дамка 35 уже на 24 , а дамка 2 на поле 8 (можно и простая) и первый ход тогда 8-2 и т.д.
Последний раз редактировалось LeoMinor в Сен 07, 2005 - 06:02 PM; всего редактировалось 1 раз
LeoMinor
Тема сообщения:Отправлено: Сен 05, 2005 - 06:44 PM
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1265
Откуда : Rijeka,Croatia
gluk писал :
Цитата:
Milenko, k razvitiu temy F.C. Hemmes (1893), vspomnite ob etude Zubova iz foruma "Po volne moey pamyti"
"Damnieuws" (1992, отдел 1)
Предлагаю вам только часть решения (именно так я и вел тогда этот отдел), это даст вам возможность самостоятельно завершить начатый мной ответ.
1. 8-3 22-27 A 2. 36x9! (нет выигрыша после 2.36х39? 18-22 и 3...38-42=) 2... 33-39 B 3. 9-27! 39-43, а далее сами.
A 1... 18-23 2. 36x34 38-42 и следует...?
B 2... 38-42 3. 9-14 42-47 (также возможны защиты: 3... 42-48, 3... 33-38, 3... 33-39) и далее решение здесь обрывается.
Произведения Зубова всегда привлекали мое внимание своей глубиной . Только не согласен с возможностью композиционной защиты у варианта B 3. ...(42-48 ) , так -как там два продолжения белых выигрывают. Знаю потому что одну из похожих позиций только что имел на доске в одной из моих обработок темы Hemmes.
[ Кстати, как Вам удалось нарисовать диаграмму . Мне не получается. Можно что я настолько надоел серверу что моих диаграммов он не хочеть запоминать - что ли ? ]
***
Symixu !
Теперь я Вас понял - Вы просто невнимательно читаете. Отвечая человеку, которого зовут Siep Korteling , Вы обращаетесь почему то " Eddie "
Последний раз редактировалось LeoMinor в Сен 07, 2005 - 06:04 PM; всего редактировалось 1 раз
gluk
Тема сообщения:Отправлено: Сен 05, 2005 - 05:02 PM
Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 852
Milenko, k razvitiu temy F.C. Hemmes (1893), vspomnite ob etude Zubova iz foruma "Po volne moey pamyti"
"Damnieuws" (1992, отдел 1)
Предлагаю вам только часть решения (именно так я и вел тогда этот отдел), это даст вам возможность самостоятельно завершить начатый мной ответ.
1. 8-3 22-27 A 2. 36x9! (нет выигрыша после 2.36х39? 18-22 и 3...38-42=) 2... 33-39 B 3. 9-27! 39-43, а далее сами.
A 1... 18-23 2. 36x34 38-42 и следует...?
B 2... 38-42 3. 9-14 42-47 (также возможны защиты: 3... 42-48, 3... 33-38, 3... 33-39) и далее решение здесь обрывается.
LeoMinor
Тема сообщения:Отправлено: Сен 05, 2005 - 03:12 PM
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1265
Откуда : Rijeka,Croatia
Печальные дни за любителей диаграммов Пресмана продолжаются - сервер ФМЖД и дальше составляет проблеммы ( к сожалению не очень популярные среди композиторов ).
Antanas Gimbutas 2002 г. на с.14-2 своей книги забраковал вариант A указав что после 48(19) выигрывает неавторское 1-34(3)38(24)20+. Замечание как будто точное и достаточное. В само деле вариант A иначе и не выиграешь ! Авторское 48(19)29? не выигрывает из-за (3!) =. Значит, ход не только единственое продолжение ,а и композиционный вариант, обеспечивающий даже новых разветвленый. Таким образом забакованый авторский вариант и находка Шерлока Холмса из Литвы обогатили этюд !
В будущем решение надо писать так :
48(3A)38(18)23(17B)21.28-37+.
A(19)1-34(3CD)38(24EF)20+.
B(9)20.23-34+.
C(23)18(17)21.18-31+.
D(17)23.32+.
E(17)23.32+.
F(23)18 и т.д.
Последний раз редактировалось LeoMinor в Сен 07, 2005 - 06:06 PM; всего редактировалось 1 раз
LeoMinor
Тема сообщения:Отправлено: Сен 04, 2005 - 05:46 PM
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1265
Откуда : Rijeka,Croatia
Сначала приглашаю вас посетить ФМЖД и тему "десят самых красивых композиций-эндшпилей на всю историю ".
Там не только цитируют наш топик, а и дают новые дополнения к разговору здесь тронутом.
Потом и мы поговорим ещё о шедевре J.Viergevera из чуть нового "угла".
***
Чтобы легче было следить разговор даю вновь 2 основные позиции и полные авторские решения :
Очень похожие позиции публиковали и другие автори, но или замысл был чуть другой или было каких то серёзных промахов как например : F.Herman (1896) - 38.39 = D8.D18.D36; A.Meaudre (1910) - 33.38 = D3.D9.D36 и другие. Мы ещё вернёмся
таким примерам.
Ещё легендарный J.F.Moser сказал что J.Viergever очень удачно углубил замысл своего предшественника и продолжил введение за 2 хода. Его произведение впечатлает и не случайно оно так понравилось многим спецам и любителям. Никто кто назвал тот этюд подлинным шедевром тоже не ошибся. Посмотрим как удалось сделать такое произведение.
Более опытные составители и самые знают, но многим будет полезно научить один из способов этюдного творчества.
J.Viergever в позиции соотечественника после выигрышного хода 31! заметил что всё можно сдвинуь чуть назад.
Как построить первую "мотивную" позицию - см.диа.а !
dia.a]
[ 38.43 = D12.D31.D35 ]
ход у чёрных - белые выигрывают !
Кроме авторского 36-31, каким ходам могла получиться та же самая позиция ( уважая что такой ход должен быть единственным ) ? Таких позиций всего 6 : дамка 31 на полях 4,12,18,27 и 26 или дамка 12 на 18.
Почему нам нужна такая информация ? Чтобы попробовать сдвинут чёрную простую 43 на 39 и получит новую мотивную позицию. Сделаем такой сдвиг в уме , а потом сразу определяется и место дамки именно на 26 !
Получаем новую мотивную позицию ( см.диа. b ! )
dia.b]
[ 38.39 = D12.D35.D36 ]
ход у чёрных - белые выигрывают !
С одним полуходом (43-39!) мы справились более менее с трудом, но следующий полуход искать проще всего , он должен быть единственныим и легко убедится что это 35-13 , и на доске позиция -шедевр. Моser ошибся столькo что говорил о сдвигу два хода ; надо говорить только о два полухода . Конечно, тем же я не хочу уменьшить роль Viergevera, a хочу указать на уже известное : всё гениально - в основе и простое !
***
Старые произведения , не смотря на их качество , являются неиссякаемым источником новых находок, усилений , объединений ... Потому надо внимательно изучать наследие.
Только что показал как примерно составлял свой шедевр J.Viergever и уверен что многие не согласнi с тем что я написал. Потому попробую вам на глазах составить собственный шедеврик по таким же принципам. Конечно, не гарантирую успеха - как говорят : воскресение не ежедневно ! Лучше всего найти ( как было и у моего "предшественника" ) какую то старую недоработку .
[ 33.43 = D8.D13.D26 ]
S.Swart, "De Telegraaf", 1920
26-12(39A)13-27+. A(38)34+.
Типичный пример недоработки. Автор почему то был доволен собственной находкой и дальше не копал. А "золото" было рядом , как часто бывает.
Уже мало косметики и получается такая позиция :
[ 38.39 = D8.D13.D26 ]
M.Lepšić, 04-09-2005
35(39-43A)48(42B)26(48C)3(39/34)30.48+.
A(38-43)49(44D)35(48Е)3(39/43)30.48+.
B(49)2(38-43B1)39/25(38)43.16+. B1(42)26 и т.д.
C(49)2(38/32/27)21.49+.
D(48 )3(39-43D1)38/16(39)43.25+. D1(44)35 и т.д.
Е(49)2(38/32/27)21.49+.
Знаете сколько ещё надо до шедеврика ?! Один маленкий шаг , но не всегда удастся его и сделать. Имено тот шаг связал бы мое произведение и первоисточник ( S.Swart ) ! Вoт два нова мотива :
1m]
[ 32.39 = D8.D13.D26 ]
Xод у чёрных !
Если (38 ) тогда решение как в моем этюдике, а если (43!) получаем новые варианты :
26-12(37АB)31.21.49+.
A(38)34(48C)2+.
B(48)31.3+.
C(49)40.2+.
2m]
[ 33.38 = D8.D13.D26 ]
Если теперь (43) то на доске этюд S.Swart !
К сожалению, до сих пор мне не удалось сделать дополнительный нужный сдвиг : как построить единственным образом одну из мотивных позиций. Поиск продолжается. Надо иногда и счастья - можно я не начал с хорошего источника ?!
Последний раз редактировалось LeoMinor в Сен 07, 2005 - 06:21 PM; всего редактировалось 2 раза
Symix
Тема сообщения:Отправлено: Сен 04, 2005 - 06:00 AM
Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 773
Откуда : Los Angeles
Нет Миленко - я никакого подвоха не пытаюсь делать - просто вы окончили вариант как очевидный выигрыш - теперь вы заполнили две страницы вариантами объяснения "очевидного" факта. Честно говоря я не смотрел последние кучу вариантов. Ход который я рассматривал вы упомянули как выигришный - не вижу но верю! Для меня просто - дамку можно запутать. Давайте закончим дискуссию на тему этого эндшпиля.
LeoMinor
Тема сообщения:Отправлено: Сен 04, 2005 - 05:17 AM
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1265
Откуда : Rijeka,Croatia
Jake, не знаю почему, но у меня ощущение что Вы с меной какие то шутки делаете. Но ладно - пока не могу понять о каком юмору слово, даю и дополнительно уточнение анализа.
Теперь выигрывает только несколько продолжений белого: 5. 17-21 или 5.17-26 или 5.12-18 или 5.12-13 или 5.12-29 или 5.12-34 или 5.12-40 или 15-45. Но "проанализируем" более тшательно только одно из них.
Вот например 5.12-18 (см.диа 2 )
xод у чёрных- белые побеждают.
5. ...1-6 6.17-11 6х17 7.18-7 2х11 8.16х7 17-22 (8....17-21 9.7-18 21-26 10.18-22 26-31 11.22х36 ) 9.7-23 22-27 10.23-37 и чёрные должни пожертвовать шашку или сдаться или "просрочить время", или спросить о дополнительном пояснении правил о шашках, или ...
И так я закончил анализ. Правда , не показал всевозможные выигрыши, их слишком много, но самое главное сделано.
Symix
Тема сообщения:Отправлено: Сен 04, 2005 - 02:52 AM
Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 773
Откуда : Los Angeles
Цитата:
Устраивает ?
Пока нет. Покажите как выиграть после 4.35-2, тогда устроит.
LeoMinor
Тема сообщения:Отправлено: Сен 03, 2005 - 09:42 PM
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1265
Откуда : Rijeka,Croatia
Jake , извините меня пожалуйста. Виновать ! Последных месяцев я пересмотрел более 10 000 этюдов ( несколько раз подрядь ! ) и забываю иногда что не всем понятно то что мне понятно.
Игрокам практикам как Вы , конечно труднее понять то что нам является "законом" .
Даю чуть уточненый "анализ" ( выигрышей там у белых значительно больше и для композиторов в таких случаях совсем неинтересно ) :
a 3. ...1-7 4.12x1 2-19 5.26-8 19x2 6.1-7+.
b 3. ...2-19 4.12-7 1x12 5.26x24+.
c 3. ...1-6 4.12-7+.
d 4. ...1-7 5.12x1 35-49 6.1-7 49-35 7.17-8+.
e 4. ...1-6 5.12-40 35x11 6.16x7+.
f 4. ...35-19 5.12-7 6x21 6.16x14+.
Устраивает ?
Любопытно что такой простой и слабенький этюдик привлек значительно больше внимания чем многие шедевры этюдного творчества.
Symix
Тема сообщения:Отправлено: Сен 03, 2005 - 08:24 PM
Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 773
Откуда : Los Angeles
LeoMinor писал(а):
Symix -u : после 11-17(40-7)27-16(7-2) выигрывает как 17-11, так и 17-12.
Например играем сначала 3. 17-11 (2-35) 4. 26-12 и у чёрных нет удовлетворительного хода.
Удивительная уверенность бросать решение не доводя его до конца - я сумел (с трудом) найти 3.7-11 2-35 4.26-12 (брошено) 1-6 5.12-40 но не могу найти после "совершенно очевидного и не нуждающегося в каком то объяснении)" 3.17-12
Когда то был у Бориса Марковича Блиндера дома - он лежал на кушетке на полубоку и бросал шашки на доску на полу. Шашки падали то дамкой то простой. Он решал а потом повидимому посылал на первенство СССР где его композициям давали первое место не глядя - все равно никто не мог решить
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
, но теперь мы должны на его ссылаться. Можно подводить и итоги нашего маленкого исследования.
?
мне понравилась, но её можно и чуть изменить. Дамка 35 уже на 24 , а дамка 2 на поле 8 (можно и простая) и первый ход тогда 8-2 и т.д.
. Мне не получается. Можно что я настолько надоел серверу что моих диаграммов он не хочеть запоминать - что ли 
за любителей диаграммов 
Поиск по сайту