Google
 

Шашисту на заметку

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  Зарегистрированные
подключено  kingcrimson  
подключено  Poltaruha  

В записную книжку


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Tsvetov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 24, 2005 - 03:43 PM



Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1063
Откуда : Израиль
Саша, в №2 белые не могут побить шашку 33 дважды Laughing и поэтому 22 и 33 надо сдвинуть на 18 и 29 и после 21(33)36 с турецким боем! Cool
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 24, 2005 - 01:41 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3733

Алгимантас,

Вы уже могли заметить, что с М. Лепшич я давно перешёл на "ТЫ" Laughing (спасибо форуму). Поэтому когда я писал "ВЫ делаете нужную и важную работу ...", то это была не вежливая форма обращения, а множественное число, и я как раз и имел ввиду его сотрудничество (а не конкуренцию) с Antanas Gimbutas. Они оба молодцы.

Замечания Миленко по поводу брака у составителей (и судей) иногда колки и язвительны, порой на грани фола, но никогда он это не делает со злым умыслом или издеваясь. Для меня это больше похоже на творческий запал - "смотри, что я ещё нашёл!"

В чекерс, кстати, в связи с появлением мощных программ, несколько лет назад, сейчас происходит глобальный пересмотр и переоценка всей теории (у русачей это ещё впереди), и комментаторы стараются быть очень осторожными в своих выражениях по отношению к бедным игрокам и комментаторам, у которых не было компьютера и программ во время партии 50-100 лет назад.

Кстати, неофициально в чекерсной литературе и комментариях был принят хороший тон указывать программу, с которой комментатор работал, и найденные новинки приписываются программе, или программе + человек, например: "впервые найдено НН с помощью Немезис" Idea

А вообще-то, по существу вопроса ... Я согласен с мыслью Михаила Цветова, высказанную ранее - нужна отдельная публикация исправленной Антологии без ошибок. В противном случае у составителя и любителей на столе должно быть два многотомника - Л. Витошкина "Антология" и "Антология Ошибок" и проверять надо в обоих Антологиях одновременно.

Михаил ещё правда говорил что-то об "исправленных позициях" Laughing , но тут у меня более скептический подход - очень уж это творчески и индивидуально. Если дать задание на исправление одной позиции двум разным людям - будут два разных произведения !


=============================================================

Вот, к слову, несколько примеров на исправление этюда Б. Могилевского. Первый наиболее близок к авторскому варианту с учётом расположеня шашек, заходом на 22 и финалами, второй - вариация, но очень близкая. №3 - ничем не обременённая фантазия на тему реализации двух заданных финалов в наиболее экономичном виде (в одном из вариантов есть дуаль). №4 - самая лучшая, поскольку принадлежит мне. Последняя позиция идейно с идеей Могилевского не связана, но после рассмотрения всех этих идеек, захотелось составить что-нибудь своё Idea

№1. Белые начинают и выигрывают

Исправленный этюд Могилевского.

№2. Белые начинают и выигрывают

Исправленный этюд Могилевского

№3. Белые начинают и выигрывают

Учебный пример на тему Могилевского

№4. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев (по мотивам Могилевского) Laughing

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, 4-22-2005
40-44(8-17), 14 итд
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 24, 2005 - 12:39 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 758

1. На этом форуме (соседняя тема) г.А.Моисеев писал:
"Миленко, чемпионов много, а ты у нас один и неповторимый, поэтому спорь, доказывай и опровергай ! Я тебе искренне завидую - такой потрясающий, неизведанный кусок пирога ! У тебя же практически нет конкуренции в этом жанре ! Вы делаете очень важную и нужную работу ! "
Разрешите заметить, что "в этом жанре" много и плодотворно работает Antanas Gimbutas, о его изданиях здесь уже говорилось. Так что конкуренция все таки есть. Очень уважая форум сайта "Шашки в России", все таки нужно констатировать, что "если чего то нет на форуме сайта "Шашки в России", то это не обозначает, что этого совсем нет".

2. Поздравляя г.Miljenko Lepšič с очень хорошими, порой неожиданными анализами (и радуясь этим), все таки хочу коснуться одной темы.
Начну...с себя. Считаю, что в своей рецензии книг Antanas Gimbutas (cайт ТАВЛЕИ) я переборщил с словами "десятка бракоделов" (хотя и в тексте рецензии это писал в кавычках), да и общий тон мог быть помягче (относительно к авторам забракованных этюдов). Извиняюсь. Все таки я подчеркнул, что считаю, что "Цель "Антологии ошибок" - приостановление печатания бракованных этюдов в разных изданиях." Именно так свою цель выдит и Antanas Gimbutas.
На другие мысли наводит на этом разделе форума, рядом с анализами некоторые высказывания г.Miljenko Lepšič. Несколько процитирую:
"Ужасный просмотр гроссмейстера." (об дефекте этюда J.Bastiaannet)
"Наверно из юмористической странички "Вечерного Минска" (об дефектк этюда Л.Витошкина")
"Разве от многочисленных читателей журнала и решателей/любителей этюдов все "видели" авторский замысл , а не заметили..."(об этюде Л.Витошкина)
"Было бы интересно узнать какую оценку получило произведение Юшкевича" (об этюде С.Юшкевича)
"Вряд ли Розенфельд выиграл чемпионат СССР с таким произведением, но понятно что и судейска колегия не была на высоте задания. Кстати, хорошо что прокурор тогда этого не заметил" (об этюде С.Розенфельда)
"Ещё один конкурсный этюд где любопытно было бы знать оценку" (об этюде Б.Могилевского)
Все эти этюды - из "докомпьютерной эры" (даже в 1995 году при помощи программ композиции никто не анализировал, по моему). Возможности у судьей, ведущих разделов были другие. И ошибок было побольше (конечно, "у кого меньше ошибок - тому почет". А тенденция все таки сохраняется - у конкурсных произведениях, получивших хорошие оценки, ошибок поменьше, чем в этюдах из периодики). Да, и теперь не у всех есть компьютерное обеспечение. И из - за нулей на конкурсах или из - за обнаруженных ошибках в опубликованных призведениях никто не издевается...
Кстати, среди "многочисленных читателей" ведь были и Вы, г. Miljenko. Только тогда без программного и компьютерного обеспечения...
Теперь у Вас программа получше, чем несколько лет тому назад была у Antanas Gimbutas (кстати, и он не стоит на месте). И значительно лучше, чем у Л.Витошкина (автора неудачно "Антологией" названного цикла издании) или авторов этюдов, у которых программ...просто небыло. Нашли побольше ошибок, чем A.Gimbutas, с чем и поздравляем. Найдутся более совершенные программы, будут еще и другие анализы.
Algimantas Kačiuška
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tsvetov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 23, 2005 - 12:34 PM



Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1063
Откуда : Израиль
Предлагаю этюд с совершенно новым соотношением сил Cool

М.Цветов, 23-04-05г.

f8,h6(c1A)b8,f4,c1x
A(e1)d2(c3B)b8,a1x
B(b4)d8,c3x
PS дамка g5 должна стоять на f4 Embarassed


Последний раз редактировалось Tsvetov в Сен 24, 2005 - 05:57 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
LeoMinor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 23, 2005 - 08:59 AM



Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1265
Откуда : Rijeka,Croatia
607-4]

Б.Могилевский,VII чемпионат СССР,1991

20(27A)22.45(32)29(37)47+. A(24)22(18x27)5+.

Ещё один конкурсный этюд где любопытно было бы знать оценку.Основной вариант здесь ошеломляющий : 20(27)22.22х13х21 Razz
Бой дамкой иногда непредусмотренный !

614-4]

Ю.Фaйнштейн, "Шашки",1979

3(39AB)25(41)38(46C)25-14+. A(37)20.32+. B(18)13.26(41)37+. C(20)3(47)19-14+.

После 3(39)34! получается "новый этюдик" : если (47)29+ ; (46)23(20)193+; (20)23+.

641-4]

А.Федорук , "Шашки", 1988

47(37)1(23A)34(41B)4(42)2(38)39(47C)28(38-43D)41.2-13.49+. A(38-42)12(41)48(46)37+. B(38-42)24(41)23(46)35+. C(48 )4-13+. D(41)46(43)2-13+

После 47(37)1(23) тоже выигрывает и 45!. Если (41)4(42) тогда 48(47)37!+ ; если (38-42) тогда 29/24(41)19(47)15+.

687-4]

С.Розенфельд ,I чемпионат СССР,1966

13(21A)1(26B)14(37)46(32)17(8 )2(41)21.12.46+. A(8 )2(37)3(31C)21(28)27.18.46+. B(37)8.46(32)26.37.20(37)47+. C(36-41)32.18.46+.

Вряд ли Розенфельд выиграл чемпионат СССР с таким произведением, но понятно что и судейска колегия не была на высоте задания. Кстати, хорошо что прокурор тогда этого не заметил Very Happy

После 13(21)1(8!)2(27-32!) на доске ничья ! Попробуйте самостоятельно проверить мое утверждение.

695-4]

Л.Рыбаков, "Dambrete",1988

2(32AB)2-30(39)48.37(43)32+. A(30)36(39)27(39-43)24(21)47.48(49)43+. B(21)39(24)30(42)18+.

После 2(32) можно и проще : 3! и у чёрных нет защиты.


Последний раз редактировалось LeoMinor в Апр 23, 2005 - 12:34 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tsvetov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 23, 2005 - 08:56 AM



Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1063
Откуда : Израиль
А было бы неплохо объединить оба решения Laughing
Пока пытался, получилось вот что:


11 и два финала
В Антологии не нашёл Rolling Eyes
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 22, 2005 - 07:56 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3733

Вдобавок, если переставить 26 на 16, то теряется вариант 33(31). А вообще-то мне твой финал нравится, Михаил Laughing

**********************************************

Кстати, мне твой ПР нравится больше, чем всё остальное ! Laughing Красиво и неожиданно, не видал такого
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Tsvetov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 22, 2005 - 07:39 PM



Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1063
Откуда : Израиль
Саша, чтобы этого избежать, надо 26 переставить на 16 Cool , но тогда появляется ПР 22(46)22-28(27)21,36(10)15х Wink .
А чтобы избежать его, надо поработать Laughing
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 22, 2005 - 06:09 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3733

Вот что осталось от этюда Л. Витошкина. В общем-то не так плохо, но жаль, что после 33(46), 28(27), 4(41) у белых два выигрыша - 4-10 и 28-14.

Белые начинают и выигрывают.

33 ...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
LeoMinor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 22, 2005 - 05:27 PM



Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1265
Откуда : Rijeka,Croatia
495-4]

С.Юшкевич,Чемпионат Украины , 1995

3(38AB)31(41C)23.15+. A(31)36(27)39(41)3-12+. B(39)34.14(42D)27.25+. C(38-42)17.47(41)36.47+. D(34)41(31)36(39)27+.

Было бы интересно узнать какую оценку получило произведение Юшкевича. Достоинством этюда не назовёш варианты A и D где существуют дуали,а и B неточный. Остальное привлекательно, но ...
3(38)23! Shocked и если (43) то 46(27)31.49+ ; если (382)тогда 41(47)3-9-13+.
И практически ничего от этюда не сохранилось Razz

497-4]

М.Становский, ЭвМШ, часть IV,1999

2(7-11A)16(11)2(43)27(48)19(7B)27-21(12)3(39)30.48+. A(12)3(11)16(7)2(43)16(48)31.16-21+. B(39)43.19-37+

После 2(7-11)16(11)2(43)22! и если (48)28(25а)14(3)2-8+ ; a(7)16(25)43.28-37+.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
LeoMinor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 22, 2005 - 07:21 AM



Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1265
Откуда : Rijeka,Croatia
330-4]

А.Федорук , "Шашечная композиция",1994

35(27A)33.3(28-32B)25(40)44(37)22.9+ A(22-28 )3(29)20(29-33)40(43)25(49)2.25-30+. B(31)19.36+.

Впечатление уничтожает неточность варианта А. После 35(22-28 ) решает простое 30.12+.

346-4]

Л.С.Витошкин, "Шашки", 1969

24(37AB)41.3.25+. A(41)21-27.28.36+. B(20)15(37)41.21-38+

Разве от многочисленных читателей журнала и решателей/любителей этюдов все "видели" авторский замысл , а не заметили Question Exclamation : 26(37*)48(41*)24(46а)37(11)19+ ; a(11)47(46)37(17)33+.

354-4]

Л.С.Витошкин , "Вечерний Минск",1984

36(46AB)37(10)48.36-31+. A(31)16(47)42+. B(47)42.4+

Наверно из юмористической странички "Вечерного Минска" :
36(46)4(28 )4-31+ Razz

461-4]

J.Bastiaannet, "Dambrete",1979

33(29AB)2(42)31(48C)2-8.3+. A(7)1(29)2(42)36-13+. B(28 )6(42)13.47+

31.22 и если (29)8(34)2(23)35+ ; posle (6)27(29)8 итд. Ужасный просмотр гроссмейстера.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Greb
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 22, 2005 - 07:04 AM



Зарегистрирован: Янв 16, 2004
Сообщений: 149
Откуда : г.Минск
Подправил решение своего этюда.
Попутно хочу напомнить. До 1-го мая можно выслать свои произведения для участия в конкурсе "Настунiцкай газеты" (шашки-64): миниатюры, проблемы, этюды, задачи.
Условия конкурса можно посмотреть как здесь на сайте, так и на сайте http://etud04.narod.ru.
В.Гребенко
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
LeoMinor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 21, 2005 - 06:22 PM



Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1265
Откуда : Rijeka,Croatia
288-4]

С.Ковалев, "Dambrete", 1981
29(36)47(20ABC)15.35-24.4+. A(38 )3.24.25+. B(13)8(38 )24.3.25+. C(37)32(20)15(41)47(46)47-24.4+.

Несложно, но до сих пор никто не заметил или не обнародовал :29(36)37.20.46+.

291-4]

И.Скворцов, "64",1969
43(33-38A)33(31-37)27(24B)18(42)25(29)45(47)25-34+. A(32-37)34.3-25+. B(41)32(47)14+.

После 43(33-38)33(31-37)27(24) 3-25! и у этюда нет головы !
Если (41) тогда 14(47)4.19+ ; если (29.41) тогда 32(47)250(36)41.15+.

321-4]

Г.Кетлер, "64", 1931

48-39(37-41)39-33(47AB)15(20)47(37)28(36-41)36(42)37+. A(46)32.28+.
B(37)32.46+


Почему нет так : 48-39(37-41)39-33(47)33-39.28+.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
LeoMinor
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 20, 2005 - 06:33 PM



Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1265
Откуда : Rijeka,Croatia
103-4]

L.Schut, "Het Damspel",1966

39-33(37A)29(50)12(44)50(42)33(48 )3+. A(30)42(35)42-33(37)29(50B)31.12(45C)6-1.18+. B(40)31.42(44D)50+. C(40)45(31)12(36E)12-17.28+. D(31)26(50)26-17.35+. E(45)6-1.36+.

Много вариантов, но достатично проверить вариант A чтобы ничего от этюда не остало : 39-33(30)20 и если (37) тогда 50 или 38; если (34) тогда 42(40)361(37а)42-33.42 или 33-22; если (35) то 20-33(37b)33-29(50)31.12(40)45(31)12(36)17.28+ ; a(50)27.42-33.35+ ; b(40)29+.

114-4]

С.Ковалев, "Шашки!, 1973

50(8A)2(42B)16(48 )2(34)45+. A(42)49(48 )45(30)35(30-8 )7.16+. B(30)35(42)49(48)43+.

50(8 )2(42)24!(48 )2(34)45+. Ещё один этюд без "головы" Razz

424-7]

Л.С.Витошкин, "Звязда",1976

11-33.3(48A)25(14B)20(37)42.26+. A(47)36.47+. B(37)25-14.13+.

После 11-33.3(48 ) у белых и такое продолжение: 24! и если (26)то 29(37)31.29-12+; если(39) тогда 30.20+; если(14) тогда 25(37)42.26 +.
Пострадал главный вариант, пострадал и вариант B и этюдика нет !
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 20, 2005 - 05:47 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3733

...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT - 12
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 1.83366012573 seconds.