|
Шашисту на заметку
Кто с нами
 |
Зарегистрированные |
 |
Dantist |
|
В записную книжку
|
|
| Автор |
Сообщение |
alemo |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Апр 13, 2005 - 06:54 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3578
|
|
А так бывало ? 
Белые начинают и выигрывают
Author unknown |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 12, 2005 - 10:05 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1265
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
Могу похвастаться что мне только что удалось "сделать" новый неэтюд  
Совсем недавно когда "уничтожил" один этюд Н.Цомика мой литовский друг Antanas начал упорно защищать его позицию и начал любопытный имейл-анализ.Когда спросил Antano (Антанаса) почему вдруг такое упорство (иначе он всегда проверяет мои анализи но всё "договариваемся" легко) , он мне ответил:
NADO ZE KOMU NIBUD ZASCISCIAT STAROVO CELOVEKA[JEMU ZA 80
LET].PLIUS-PROZYVAJET V LITVE[KAUNAS].
К сожалению, вновь атакую на творчество Цомика:
981-6]
Н.Цомик, конкурс KVD , 1988/89
26(10)13(14)20(24)8.44(49AB)35.49+. A(27)21+. B(14-19)11.1+.
Для меня всегда дополнительный вызов тшательно проверенные конкурсные позиции.Там ошибок значительно меньше, но тем более сладко ... 
После 26(10)13 у черных неожиданно появился защительный ресурс (7!!) .
И как играть теперь ? Если 8 тогда(14!) =; если 42 тогда (26)48(12)=;
eсли 48 тогда (14)=.
Антанас , извини пожалуйста !  |
Последний раз редактировалось LeoMinor в Апр 13, 2005 - 07:44 AM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 12, 2005 - 07:24 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3578
|
|
Если всерьёз ребята ... в чекерсной литературе сплошь и рядом в качестве автора указывается: "Several" или "Unknown" , что в переводе на русский означало бы -"Несколько" или "Неизвестен".
Думаю здесь как раз такой случай, когда мои с Миленко позиции могут быть опубликованы под таким именем. Никакого нарушения этики я не вижу, а позиция займёт своё место в истории. Повторяю - они должны были быть составлены и опубликованы 200 лет назад, мы же просто сегодня исправляем эту ошибку.
Что скажете ?
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tsvetov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 12, 2005 - 07:09 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1034
Откуда : Израиль
|
|
Саша, сейчас просто физически нет времени на поиски, появится - напечатаю 
Для поддержки дискуссии:
В Антологии только ОДИН этюд Д против двух простых. Почему бы тогда и моим этюдом не пополнить коллекцию 
М.Цветов, 12-04-05
25 с четырьмя вариантами |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 12, 2005 - 06:49 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1265
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
Михаил, я выжу что ты просто не хочеш видет основное "достоинство" моей (кстати и твоей - тебе её посвящаю ) позиции.
Многочиcленные ИП только потверждают то об чём я и говорил. Вот ты не заметил что кроме позиции Витошкина остальные менее универсальные (невозможные например на 64-клеток ), а у Витошкина "недостаток" что даже 3 единици не на большаке итд. итд. Ты должен во что бы то ни стало нашу совместную позицию защищать и указивать на достоинства , а не только недостатки  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 12, 2005 - 06:31 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3578
|
|
| А где двойничок ? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tsvetov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 12, 2005 - 06:27 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1034
Откуда : Израиль
|
|
Миленко и Александр!
Благодарю вас за этюды, посвящённые моей скромной персоне и искренне извиняюсь за то, что делаю это немного поздновато - проблемы, оказывается, бывают не только в шашках.
Для полноты картины приведу несколько этюдов из Ант. Витошкина
А.Новиков
10...х
Л.Витошкин
293...х
А.Новиков
10...х
В.Шульга
28...х
И это ещё не всё... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 12, 2005 - 06:26 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 673
|
|
г.Miljeno Lepšič :
"С помощю моего друга Antanas Gimbutas ( кстати он не возражается против того чтобы его фамилию скланял как и до сих пор - JA PROZIL VSIU SOZNATELNUJU ZIZN PRI SOVETSKOIJ VLASTI.JA TAK PRIVYK K SKLONENIJU - так писал сегодня мне Antanas !)"/
г.Miljenko, здесь какое то взаимное (тройное: Ваше, мое и Antanas) невзаипонимание.
В советские времена я ЛИТОВСКИМИ БУКВАМИ нигде не всречал слов (кого) "Antanasa Gimbutasa". Русскими буквами "Антанаса Гимбутаса" было и есть нормально, так на русском языке эта фамилия и склоняется. Но тогда и писать следует русскими буквами.
Как нормально литовсками буквами, по правилам литовского склонения выглядит (кого) Ivano Petrovo. Но русскими буквами (кого) Ивано Петрово уже выглядит...по меньшей мерей странно.
Все это - мелочи.
Algimantas Kačiuška |
Последний раз редактировалось ALGIMANTAS в Апр 12, 2005 - 07:20 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 12, 2005 - 06:17 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1265
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
Из литовского города Утена получил письмо моего друга. Он считает что публикации новых находок на нашем форуме неплохой реклам будущей книги.
Таким образом я покажу здесь несколько новых не-этюдов !
912-6] - диаграмма 912 из книги Витошкина , часть VI -
В.Бабюк, "Шашки", 1973
1(36AB)34(41)27.47(46CD)41.38.4+. A(18-13)34(19)33-39.25.16+. B(18-27)29.15.16+. C(36)28.4+. D(38 )4.22(45)50+.
После 1(36)белые играют 45!! и теперь авторский ход (41)невозможный из-за простого 45-50+. Таким образом пострадал главный вариант и варианты C и D. После 1(36) выигрывает тоже и 29 !
А - вариант пострадал тоже . На (18-13) белые играют 45! и нет хода (19) из-за 27.38.39 итд. От многочисленных вариантов вдруг остал только один ( B ) и ещё не совсем чистый - и вот вам новый неэтюд
919-6]
В.Корольков, "Шашки", 1973
7-11(29А)1(39-44B)40(49)6.39(32)43.44.44+. A(39-44)40(49)6.20.44.44(29)39+. B(50-44)40(49)44(50)6.44.44+.
На 7-11(39-44!)40 и теперь (20.45) или (45.30) и ничья !
Попробуйте самостоятельно убедится что выигрыша у белых нет. 
930-6]
Blonde,1798
38-29(10AB)1(4)1-18(21)12(27)26(9)48.24-30+. A(37)1(31)17(9)6.30+. B(19)21+.
Вот после 207 лет как многочисленые "специ"  наслаждались и пора указать что от этюда ничего не получается ! На 38-29(37)1 значительно сильнее (48! )23 или ?!? (31)23-18 или ? (48 ) и ничья  Приглашаю всех самостоятельно проанализировать. |
Последний раз редактировалось LeoMinor в Апр 12, 2005 - 06:27 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 12, 2005 - 01:51 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3578
|
|
примеров где 3 белые дамки против две черные
Можно ли считать соотношение сил критерием авторства и самостоятельности произведения ? Если скажем какая-то более экономная позиция целиком входит в другой этюд ? А если не целиком, но весьма существенно ?
Насчёт моей (?) позиции на двойнике ... По хорошему и эта позиция, и та, что привёл Миленко, должны были опубликоваться лет 200 назад, году в 1805. Сегодня это заезжено, но всё-таки ... вот именно в таком каноническом виде она ОБЯЗАНА СУЩЕСТВОВАТЬ !!!
Если никак нельзя авторство, назовите "компиляция" или ещё как угодно. Вот смотрите - M.Kuipers в 1973 не постеснялся опубликовать свою позицию, где из 2-х вариантов один дефектный, а почему я должен стесняться ?
Вопрос простой - встречалось ли такое сочетание финалов, как у меня и Миленко на большой дороге и двойнике, в полном объёме в одном призведении ? Если нет - вопрос решён, если было - тоже наверное решён Нужен серьёзный поиск.
=================================================================
Миленко, спасибо за нахождение предшественника. В том, что мотив должен был встречаться у меня не было сомнений. Думаю всё-таки моя обработка получше и повеселее, чем в позиции мистера Th.van Prooijen, составленной в год моего рождения ! Если же он стремился к экономичности материала для реализации мотива, то наверное можно было бы сделать вот так :
Белые начинают и выигрывают
Здесь у чёрных вообще на одну дамку меньше, а в смысле содержания ничего не изменилось.
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 12, 2005 - 10:06 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1265
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
М.Цветов писал 8-ого апреля:
Цитата:
Что-то мне ни разу не встречался этюд с таким соотношением сил
- имея ввиду соотношение сыл - 3 белые дамки против 2 черные.
И в самом деле такое соотношение сыл не встречается часто. Как видели в стоклетках была только одна позиция , пока по русским шашкам нет ни одного такого примера !?!
Тем более страно замечание Михаила когда вдруг такие этюды появились и на форуме :
Цитата:
Но, в принципе, идея игры на двойнике заезжена (как и на большой дороге) многими авторами в более громоздских этюдах.
То что игра на двойнике и на большаке заезжана , всем нам известно,но повторяю - примеров где 3 белые дамки против две черные просто нет . К тому - сколько я понимаю, надо всегда смотреть не столько экономику сыл, а и число вариантов,финалов.
С помощю моего друга Antanas Gimbutas ( кстати он не возражается против того чтобы его фамилию скланял как и до сих пор - JA PROZIL VSIU SOZNATELNUJU ZIZN PRI SOVETSKOIJ VLASTI.JA TAK PRIVYK K SKLONENIJU - так писал сегодня мне Antanas !) узнал что например в Антологии-64 только этюд Д.Калинского напоминает моему. Давайте сравним два произведения:
M.Lepšić , Шашки в России 2005 г.
fg7(hxf6 ABC)exg7(dxa1DE)gh8+; E(dxb2)a1+;D (dxh8)a1+; C(d4xf6)gxd4+;
B(d4xb2)exa1+;A(d4xa1)e5-b2(a1xd4F)g7xa1+; F (h8xd4)b2xh8+.
Д.Калинский , Учительская газета,1964 г.
be5(a3-b2A)c3.b2+ ; A(c3)a1+.
Но ладно, Михаил не первый на нашем форуме которому не понравилось мое посвящение (в будущем буду более осторожным , и не буду явно и без разрешения публиковать произведения с посвящением ).
А вот немного и о замечательном этюде А.Моисеева.Мотив имеет предшественника. Только что проверял позиции 801-900 в 6-ой книге Витошкина . Там и такой этюд:
Th.van Prooijen, Het Damspel , 1959 г.
50-44.41 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 12, 2005 - 03:15 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3578
|
|
На диаграмме - окончательная редакция моего этюда. Белая дамка на 10 превратилась в простую, и это позволило перевести чёрную дамку с 20 на 29 (когда на 10 была дамка это было невозможно из-за 10-15), что очистило ещё один КР после 49(34).
Михаил, поскольку этюд посвящается тебе - я доволен тем, что качество его сильно улучшилось
Мне, кстати, понравилась идея Dzo проставлять дату
Белые начинают и выигрывают
А. Моисеев, "Шашки в России", 4-12-2005
Посвящается М. Цветову |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tsvetov |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 11, 2005 - 06:09 AM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 05, 2004
Сообщений: 1034
Откуда : Израиль
|
|
Саша, с силами, как в №2 есть только один этюд
M.Kuipers 1973
40...
Но, в принципе, идея игры на двойнике заезжена (как и на большой дороге) многими авторами в более громоздских этюдах.
А в этюде от 10. 04. не видно спасения после 1.  41-37, но идея гл. вар. - хорошая! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 11, 2005 - 03:51 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3578
|
|
Я подумал - если на это соотношение сил, 3-и дамки против 2-х существует всего один этюд из книги Витошкина, и второй был заявлен М. Лепшич - почему бы мне не быть 3-м в хорошей компании ? Поэтому предлагаю редакцию на диаграмме №1. Здесь даже не 3, а 4 КР, после боёв на 6, 1, 40, 45, правда один слегка подкачал !
Потом я сообразил, что эту же идею можно реализовать и при более экономном соотношении сил, так как на диаграмме №2. Важнейший вопрос здесь - много ли существует произведений на это соотношение сил ? Если не одного или одно, то должна быть реализована редакция на диаграмме №2, ну а если было больше произведений - рад буду быть 3-м !
#1. Белые начинают и выигрывают
50 ...
№2. Белые начинают и выигрывают
1 ...
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 11, 2005 - 02:32 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3578
|
|
Потрясающе точная и чистая игра и финалы, как говорится: "не убавить, не прибавить" ! Молодец, Dzo !
Лично для меня признаком отличного произведения в любом жанре является простой факт - когда я смотрю на него долго, то начинает потихоньку казаться, что я это когда-то составил сам, а автор меня просто опередил с публикацией ! С Вашей позицией у меня такие же ощущения !
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Поиск по сайту