Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 2
Всего:  Всего: 2
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 29, 2005 - 07:26 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
Прежде чем взяться выписывать рецепты пациенту (советы по выходу из кризиса) давайте сначала установим верный диагноз
двeстик писал(а):
AS Читал на многих форумах интернета, что в сети представляться не обязательно. Какая разница, кто высказывает мнение?

Для меня разница в том, что инкогнито я не могу позволить обсуждать персоналии. Пусть флеймят с такими же "мистер иксами"
двeстик писал(а):
Если Секция практически не отличается от МАРШ, может всё-таки подойдёт "вор у вора дубинку украл"? (с) народная поговорка.

Вот на этом у нас с вами весь конструктив может завершиться. Мы когда-то с Марком Мокровичем говори ли про это в форуме, и я задал вопросы -

1. Кто входит в состав президиума МАРШа и как часто он собирается?
2. Как часто собираются отчетно-перевыборные конференции, где и когда они были? Их решения?
3. Отчего ни в одной стране никто из шашистов даже не слышал о национальных федерациях МАРШа? Я не раз писал письма членам президиумов национальных федераций, и получал однозначные ответы.
4. В Германии есть федерация МАРШа? Какие турниры по "классическим русским шашкам" вы там проводите?
5. Отчего в интернете нет ни одного сайта про МАРШ, а всего шашечных сайтов - сотни?


И прошу вас не бросать оскорбительных намеков без доказательств. Я то в случаях с РНК публикую письма федераций, документы из прокуратуры, сметы, подделанные РНК и настоящие вызовы и прочее. Так что давай и вы, запостили на форум обвинение - ответьте, ЧТО и у КОГО крадет Секция 64 ФМЖД ?

После вашего доказательного ответа начнем все "раскладывать по полочкам" Smile Действительно уже соскучился по конструктивным топикам. Хочется "выписать пару рецептов" Cool
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
двeстик
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 29, 2005 - 06:59 AM



Зарегистрирован: Мар 14, 2005
Сообщений: 122

AS
Нет, не был. Для меня сказанное Вами - новость. Но чтобы сделать существенные выводы, было бы неплохо услышать мнение всех присутствовавших сторон.
Нет, не претендую на мнение в последней инстанции.
Читал на многих форумах интернета, что в сети представляться не обязательно. Какая разница, кто высказывает мнение?

Alkand
В.С.Высоцкий произносит знаменитую фразу устами не самого положительного героя фильма Cool Если Секция практически не отличается от МАРШ, может всё-таки подойдёт "вор у вора дубинку украл"? (с) народная поговорка.
Вы уже давно сами себя окрестили оголтелым противником РНК. Я тут ни при чём Smile

Давайте действительно попробуем всё разложить по полочкам.
Сформулируем проблемы.
1. Очень много российских "соточников" прямо или косвенно поддерживают идею о независимости от РНК (лично от РНК).
1а. Часть "русачей" разделяют эту идею. (Некоторые из них просто снова хотят купить первую строчку в рейтинге Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil )
1б. Другая часть "русачей", и оставшиеся "соточники" была бы не против сократить взносы в соревнованиях ФШР(РНК) или хотя бы увеличить призы.

2. Секция 64 ФМЖД, при поддержке ФМЖД, считает соревнования МАРШ(РНК) более частной лавочкой, чем свои собственные.
2а. По одной из версий имело место незаконное использование РНК брэнда ФМЖД.
2б. По другой из версий "кидалово" происходило с обеих сторон.

3. Сторонники 1 всеми силами стараются использовать удачно подвернувшееся 2.

Вроде так. Буду рад если поправите. Там дальше может варианты путей выхода сформулируем. Всё не лишнее.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Павел
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 28, 2005 - 03:29 PM



Зарегистрирован: Мар 31, 2003
Сообщений: 120

Я уж молчу о предвыборных воплях Шовкопляса, все осталось также или хуже Sad
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Павел
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 28, 2005 - 03:25 PM



Зарегистрирован: Мар 31, 2003
Сообщений: 120

Как раз на последних, по крайней мере, Самарских Чемпионатах МАРШа не ехали только "свои", а участвовали сильнейшие от своих стран. В отличие от ФМЖДских ЧМ, куда ехали все желающие, только плати. Кстати, РНК предлагал там заплатить взносы 100у.е, если хотите
играть под ФМЖД, но никто не захотел, кроме Рейниш. Так ,что делайте выводы Rolling Eyes
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 27, 2005 - 09:20 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
двeстик писал(а):
Были очень (самые) сильные российские шашисты, чемпионы нескольких стран. При том что играли практически все желающие.
Не знаю, как обстоят дела со "всеми желающими" в Питере. Может и не все. Но уверен, что даже задним числом не удастся составить мало-мальски вразумительную бумагу, регламентирующую нынеший состав участников.

Вопрос о допуске "всех желающих" немного перекликается с тописом о массовости и профессионализме. Разумеется, к чемпионатам мира и отбор должен быть и всех желающих нельзя допускать. Что делать? Убежден, нужно регламентировать проведение с акцентом на компромиссы. Речь идет о допуске топовых игроков (это могут быть экс-чемпионы и обладатели высших рейтингов), участники от стран, не проведших спортивного отбора. Но в любом случае, это должно быть РЕГЛАМЕНТИРОВАНО! То есть продуманые решения руководства должны быть выражены на бумаге и играть роль документа. И это должно быть сделано заблаговременно.
Есть ли это у Секции 64? Сомневаюсь. То, что этого не было у Климашева в МАРШЕ, я не сомневаюсь Confused
двeстик писал(а):
Не говорю, что всё это плохо. Спрашиваю, какая разница? Может и правда, стоит допускать на чемпионаты мира всех желающих, вооружившись, к примеру, старой доброй формулой 7 туров швейцарки и круговая финальная пулька (или ещё что - выбор есть). Может и правда, выгоднее собрать все возрасты в одном месте...

Я не вижу ничего плохого в такого рода фестивалях шашек. Более того, ряд орг. вопросов легче решить, размещение и питание должно быть подешевле. Если говорить о поощрении организаторов вступительными взносами, то и они получат в этом случае побольше, да и размер турнирных призов возрастет (если не класть взносы в карман).
двeстик писал(а):
С чем боролась 10 лет ФМЖД? Для чего? Кто такие секция 64 ФМЖД? Когда, при каких обстоятельствах, с какими истинными целями она родилась? Найдётся ли на этом форуме человек, который скажет, что Леман проводит турниры намного более выгодные экономически (участникам), чем аналогичные, проводимые Климашевым?

Отделим "мух от котлет". Климашев воровал брэнд ФМЖД, звания, титулы, даже логотип Shocked И именно поэтому ему удавалось вытягивать из спонсоров немалые призы. Много ли он получил, если бы сказал, что проводит турниры, пусть и сильные по составу, но - безо всякого официального статуса?
По поводу Секции 64 разделяю ваши вопросы. Более того, очевидно, что Климашев был более умел, выбивая из спонсоров деньги под МАРШИ, хотя у Секции 64 ФМЖД возможностей было больше. Возможностей, но не умения и желания. И мне кажется нынешний состав Секции 64 на большее уже не способен. А вот есть ли ему более перспективная замена, я не знаю.
двeстик писал(а):
Не лучше ли было эволюционно менять уже наработанное, чем сомнительным способом присваивать себе те же наработки, с теми же методами, но под видом освободительной революции? Десять лет потеряно просто так

Вот тут категорически не согласен. Нужно было доказать, что "вор должен сидеть в тюрьме" (С) В.С.Высоцкий. Хотя процесс "доказательства" не для всех убедителен на 100%. Кто-то считает, что от исключения ФШР из ФМЖД пострадали российские шашисты. Кто именно? Стоклеточники - ничуть. Потери игроков на малой доске мне тоже не видны.
Кому стало хуже? А вам отвечу - Климашеву стало сложнее проводить массовые липовые чемпионаты мира. И он активизировался, чуя, что источник доходов уплывает. Никто меня не разубедит, что он проводит соревнования с единой целью. И он это ясно дал понять всем одной фразой на одном из Кубков России, сказав про стоклеточников что-то вроже того - "они взносы не платят, как хотят, так пусть и играют" В этом кредо Климашева по отношению его к шашкам. И не делайте из него любителя шашек. Twisted Evil
двeстик писал(а):
Не присутствовал на соревнованиях по русским шашкам в Башкирии, сказать ничего не могу, хотя слышал, что хорошо. Говорят, хорошо было и в Алагире. Был на организованном Лангиным юношеском первенстве России в 2001 году. Условия - тихий ужас. Говорят, он отлично проводит "Белые ночи" и нет оснований не верить. Примеров и контрпримеров можно собрать достаточно с обеих сторон.

Вот эти вопросы и нужно решать федерации. И в ВФШ на обсуждении стоял вопрос о некоем лицензировании на проведение турниров. Было предложено сформировать минимальные требования с проведению турниров, условия проживания, размеры турнирного помещения, реклама в СМИ, наличие афиш и программок, культурной программы и прочее. Это должно решаться НОРМАЛЬНОЙ федерацией. Как вы думаете, кто-либо задумывается об этом в ФШР? Ответ будет из трех букв... Я - про слово нет А вы про что подумали? Embarassed
двeстик писал(а):
И всё-таки, встреча трёх заинтересованных сторон необходима. Насколько я знаю, Климашев, ФШР не против диалога. Точек соприкосновения для компромисса, по моему личному убеждению - уйма.
Это только выглядит, что каждая из сторон вцепилась в ближайший кусок пирога и пытается перетащить его весь на себя. Уверен, на самом деле это не так. Сейчас никто не знает как выйти из сложившейся ситауции и все готовы к обсуждению. Только никто не начинает.

Можете окрестить меня оголтелым противником Климашева, но пока он в ФШР, ни в каких переговорах участвовать не буду. Да по сути, я ничего и не решаю, так что не велика потеря, если большинство будет иного мнения. Сейчас раздаются голоса, что его мол уже нету в ФШР. Можно тогда я этим "голосам", и кстати, членам президиума ФШР задам пару вопросов? Пусть скажут, где взносы от проведенных турниров за пол-года, как "ушел Климашев", и что вообще сделано "обновленным президиумом" за этот же срок? Только не надо отчитываться за проведенные соревнования, они так были бы проведены, и с ФШР и без оной.
Да, я опять повторяюсь (ну не нравятся мне воры, ничего не могу с собой поделать Embarassed). Я - за открытое использование денежных ресурсов. Всегда был (и остаюсь) сторонником разумного и честного их распределения. Ни когда не считал, что российские шашки настолько богаты, чтобы оплачивать "хату и хлеб-соль" своему бывшему президенту. Был за то, чтобы взносы в основном шли на призы и организаторам. Это и демонстрирует сейчас ВФШ (пусть и юридически не зарегистрированная, но это не мешает ей по факту проводить соревнования) на проводимых ею соревнованиях.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
AS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 27, 2005 - 09:02 AM



Зарегистрирован: Июль 18, 2002
Сообщений: 391

двeстик писал(а):
Не говорю, что всё это плохо. Спрашиваю, какая разница?

Разница только в одном. Руководство Секции"64" избрано на ассамблеи секции, а МАРШ это частная организация с пожизненным президентом. В остальном никакой разницы нет. Одна школа, один почерк, одна главная цель и во многих других вопросах г-да Яценко и Климашев очень хорошие партнеры.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
AS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 27, 2005 - 08:38 AM



Зарегистрирован: Июль 18, 2002
Сообщений: 391

двeстик писал(а):
И всё-таки, встреча трёх заинтересованных сторон необходима. Насколько я знаю, Климашев, ФШР не против диалога. Точек соприкосновения для компромисса, по моему личному убеждению - уйма.
Это только выглядит, что каждая из сторон вцепилась в ближайший кусок пирога и пытается перетащить его весь на себя. Уверен, на самом деле это не так. Сейчас никто не знает как выйти из сложившейся ситауции и все готовы к обсуждению. Только никто не начинает.

Не знаю кто Вы, но может быть Вы присутствовали в Сабурово, когда делегация ФМШ приехала для переговоров. Сначала было назначено на 11.00 субботы, уполномоченные ФМШ приехали специально из Твери, Архангельска, Уфы, была договоренность на это время с представителем Госкомспорта. Климашев в субботу перенес встречу на 11.00 воскресенья, естественно представитель Госкомспорта уже не смог. Хорошо приезжаем, выясняется, что нас пригласили поприсутствовать на заседании президиума ФШР, начало которого опять же перенесено на 15.00 Говорить о том, что нам было предложено где-нибудь поесть (за деньги) и передохнуть не приходится. На президиуме мы 2 часа наблюдали отрепетированный концерт как Климашев просил о своей отставке, а его члены уговаривали остаться и в конце концов приняли решение ходатайствовать перед, не больше не меньше, Путиным о предоставлении Климашеву российского гражданства и награждении его правительственной наградой - это серьезно. Слово для выступления делегатам ФМШ предоставлять никто не собирался, как сказал Александрин: "У нас много других очень важных дел", напоминаю, что все члены президиума ФШР жили в это время в Сабурово на соревнованиях. В конце уже Черток самостоятельно взял слово, назвал цирк цирком и на этом "переговоры" закончились. Выводы делайте сами.
P.S. На форуме ФМЖД прочитал на мой взгляд правильную мысль. Можно анонимно высказать свое мнение, но если Вы обращаетесь к кому то и хотите услышать ответ, воспитанные люди обычно представляются. Или Вы уверены, что Ваше мнение абсолютная истина и Вы выразитель мнения всех? Двестик было бы не плохо, чтобы Вы представились.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
двeстик
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 27, 2005 - 04:17 AM



Зарегистрирован: Мар 14, 2005
Сообщений: 122

shami писал(а):
Цитата:
И тем не менее, чемпионаты мира РНК лет 8-10 назад собирали примерно такие же турниры. По силе участников, представительству стран, методам формирования составов. Играли там и Колесов, и Чернышов, и Кычкин (как пример сильнейших спортсменов страны) и чемпионы Латвии, Азербайджана, Казахстана (эти точно, про других боюсь соврать).


Правильно ли я понял вас - турниры РНК 8-10 лет тому назад были похожи на чемпионаты мира?


На нынешние юношеские? Да.
Были очень (самые) сильные российские шашисты, чемпионы нескольких стран. При том что играли практически все желающие.
Не знаю, как обстоят дела со "всеми желающими" в Питере. Может и не все. Но уверен, что даже задним числом не удастся составить мало-мальски вразумительную бумагу, регламентирующую нынеший состав участников.
На данном турнире собраны до кучи все возраста. Как обычно это происходило на чемпионатах МАРШ.

Не говорю, что всё это плохо. Спрашиваю, какая разница? Может и правда, стоит допускать на чемпионаты мира всех желающих, вооружившись, к примеру, старой доброй формулой 7 туров швейцарки и круговая финальная пулька (или ещё что - выбор есть). Может и правда, выгоднее собрать все возрасты в одном месте...

С чем боролась 10 лет ФМЖД? Для чего? Кто такие секция 64 ФМЖД? Когда, при каких обстоятельствах, с какими истинными целями она родилась? Найдётся ли на этом форуме человек, который скажет, что Леман проводит турниры намного более выгодные экономически (участникам), чем аналогичные, проводимые Климашевым?

Не лучше ли было эволюционно менять уже наработанное, чем сомнительным способом присваивать себе те же наработки, с теми же методами, но под видом освободительной революции?

Десять лет потеряно просто так.

Alkand
Не присутствовал на соревнованиях по русским шашкам в Башкирии, сказать ничего не могу, хотя слышал, что хорошо. Говорят, хорошо было и в Алагире. Был на организованном Лангиным юношеском первенстве России в 2001 году. Условия - тихий ужас. Говорят, он отлично проводит "Белые ночи" и нет оснований не верить. Примеров и контрпримеров можно собрать достаточно с обеих сторон.

И всё-таки, встреча трёх заинтересованных сторон необходима. Насколько я знаю, Климашев, ФШР не против диалога. Точек соприкосновения для компромисса, по моему личному убеждению - уйма.
Это только выглядит, что каждая из сторон вцепилась в ближайший кусок пирога и пытается перетащить его весь на себя. Уверен, на самом деле это не так. Сейчас никто не знает как выйти из сложившейся ситауции и все готовы к обсуждению. Только никто не начинает.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 26, 2005 - 11:08 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
По поводу смайлов. Под стандартным наботом есть линк - Больше смайлов. Там можно найти для любой ситуации.

Боюсь, по существу проблемы вы близки к истине. Особого прогресса в шашечном спорте не видно. Только не нужно ВСЕ мешать в одну кучу. Есть несколько инициативных групп во всемирной федерации и в российском движении. Кто-то пытается удержаться на виду, оперируя старыми связями, кто-то смотрит на шашки, как на кормушку, и сильно недоволен, когда эту кормушку пытаются прикрыть Surprised
А кто- то действительно хочет и шашкам и шашистам добра...

А для оценки уровня организации соревнований есть такой простой прием, как сравнение. Например, по фотографиям. К сожалению, организаторы почти не присылают фотоматериалов, поэтому я не могу ничего сказать, как проходят сейчас молодежные соревнования в Питере и как проходили молодежные соревнования у Климашева.

Заехал я разок в Адлер на Кубок России, это было больше похоже на сборы к турниру, а не соревнования. Вроде я уже писал про это. И даже фотографии есть.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 26, 2005 - 11:04 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

Цитата:
И тем не менее, чемпионаты мира РНК лет 8-10 назад собирали примерно такие же турниры. По силе участников, представительству стран, методам формирования составов. Играли там и Колесов, и Чернышов, и Кычкин (как пример сильнейших спортсменов страны) и чемпионы Латвии, Азербайджана, Казахстана (эти точно, про других боюсь соврать).


Правильно ли я понял вас - турниры РНК 8-10 лет тому назад были похожи на чемпионаты мира?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
двeстик
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 26, 2005 - 09:46 AM



Зарегистрирован: Мар 14, 2005
Сообщений: 122

Окей. Лангина добавил, чтобы подчеркнуть некоторую одиозность проводимых соревнований. Переборщил Embarassed Личное Evil or Very Mad

И тем не менее, чемпионаты мира РНК лет 8-10 назад собирали примерно такие же турниры. По силе участников, представительству стран, методам формирования составов. Играли там и Колесов, и Чернышов, и Кычкин (как пример сильнейших спортсменов страны) и чемпионы Латвии, Азербайджана, Казахстана (эти точно, про других боюсь соврать). И неизвестно кто, типа меня Laughing

После многолетней борьбы выходит поменяли шило на мыло.

Не могу подобрать подходящие смайлы.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 26, 2005 - 08:45 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
Письмо, полученное от вице-президента ФМЖД Питера Хилдеринка, наводит на оптимистичные мысли, что вопросы, обсуждаемые в форуме, не остаются без внимания.

Таким образом можно надеяться, что и вопросы к Секции 64 ФМЖД не останутся "повисшими в воздухе".

двестик, надеюсь вы согласитесь со мной в том, что Лангин в данном случае выступает в роли организатора турнира с российской стороны, и в его компетенцию отнюдь не входит решение всех тех вопросов, которые вы тут перечислили. Давайте их переадресуем господам А.Яценко, президенту Секции 64 и А.Леману, Директору турниров этой же Секции ФМЖД.

Кстати, меня интересует гораздо бОльший круг вопросов к этой Секции. Где бы ознакомиться с Уставом секции, положением о регулировании ее финансовой деятельности, разрядными требованиями к международным званиям, рейтингами на текущий год (уж май месяц скоро). Дай бог мне ошибиться, но я уже и припомнить не могу, когда слышал о том, чтобы данная Секция "живьем" собралась и пообсуждала шашечные проблемыRolling Eyes Видимо все решается дистанционно.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
двeстик
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 26, 2005 - 08:10 AM



Зарегистрирован: Мар 14, 2005
Сообщений: 122

Уже и не знаю в каком топике писать. Но раз тут появилось официальное послание влиятельного чиновника ФМЖД, дело касается непосредственно ФМЖД, да и топик - из последних на тему, напишу здесь.
Точнее спрошу, уж извините, что так часто любопытствую.

Речь пойдёт о о проходящих в Питере соревнованиях. Для конкретики возьму юношей 1992-1994 г.р. Не потому, что они чем-то негативно отличаются от других. Наоборот здесь представлено не много, не мало 6 стран. Просто о ситуации в этой возрастной группе в России осведомлен чуть лучше.

Так вот вопросы.

1. Каким образом распределялись квоты участников на этот турнир? (Официальный документ)
2. Почему участников от России ровно столько же, сколько участников от других пяти стран? (Официальный документ)
3. Как определялись участники от России? (Официальный документ)
3.1. Как на нем оказался (согласно каким официальным документам)не легитимный для ФМЖД чемпион ФШР Кирилл Земнухов?
3.2. Почему отсутствует серебряный призер орловского чемпионата Никаноров?
3.4. Откуда взялись остальные российские участники первенства?

И воспользуюсь своеобразным приёмом уважаемого alkand'а Wink
Хотел бы задать, но не стану задавать вопрос о том, чем в таком случае отличается при проведении этого турнира Лангин, ФМЖД, и Ко от Климашева, МАРШ и Ко -))))))))))))))))))))))))
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 1.0808529853821 seconds.