| Автор |
Сообщение |
alemo |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Июль 27, 2005 - 08:09 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
LeoMinor писал(а): Как известно, всё закончилось скандалом и я покинул турнир.
Миленко, не могу поверить ! Ты же самый мирный человек, и мухи не обидишь  Ни в коем случае нельзя было покидать турнир, ведь правда была на твоей стороне ! Кто-то конечно может привязаться, что это неэтично - играть такой эндшпиль, но так могут говорить только люди с узким ограниченным кругозором  , кто никогда не ощущал сладкое чувство победы в таких эндшилях.
Александр |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 27, 2005 - 06:51 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1269
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
Совсем недавно на форуме читал о неспортивном поведении гроссмейстера Prosmana, a вот вчера прочитал в газете "De Gelderlander" следующе : Baljakin wint met hulp van arbiter
( Балякин выиграл с помощю судьйи ) !?!
В 3-ем туре международного турнира Nijmegen в партии A.Балякин- M.Verkaik игралось ничейно окончание "дамка против трёх дамок" и совсем не понятно что случилось, кроме того что игроки неточно записивали окончание партии. Оргкомитет после партии решил что А.Балякин победил в явно ничейной позиции !?
Кто сможет уточнить что именно случилось.
Вот, два года тому назад у меня был тоже такой случай, но только я точно записивал партию ( у моего соперника не была записана 2 хода, и не было времени - упал флажок ; он не сделал 16 ходов в таком соотношении сыл ; у меня были 3 дамки, у его одиночка ). Как известно, всё закончило скандалом и я покинул турнир. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Symix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 20, 2005 - 11:23 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
|
|
В отличии от шашек считающимеся мужицкой игрой, checkers - игра джентлменов. Правила там простые и устоявшиеся - вести себя надо как джентлмен.
И знаете - в скольких турнирах я играл - никогда никаких проблем - и ходят достаточно быстро (я пихал идею часов - против тех кто злоупотребляет временем - а таких просто не было), и судьи никогда никого не учили, не запрещали и не наказывали - просто безобразие какое то товарищи - никакого порядка нет!  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
ERMONENOK |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 20, 2005 - 10:59 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 12, 2003
Сообщений: 129
|
|
alemo писал(а): Руточка сразу обнаружил слабое место в идее переигрывания. Если у меня проигрышная позиция, то всё что мне надо сделать - дождаться падения моего флажка, и найти "доброжелателя", можно даже с улицы, который бы прокричал об этом раньше судьи.
Нет, тут Кодексом невозможно это проконтролировать. Просто судье должны быть даны бОльшие полномочия, чтобы он мог влепить ноль жене Просмана. Да именно так !!! Тогда бы Правила не забывались, а об этой истории ходили бы легенды и слагались песни.
А. Моисеев
Самая простая идея - использование компьютеров вместо шашечниц и часов, например, программы "Plus 600" для русских шашек и т.д. Все сразу есть - фиксация ходов, учет времени, запись партии, остановка часов в момент окончания игрового времени, возможность демонстрации на большом экране. Ходы партнеры могут делать мышками. Это сразу решит массу проблем, в том числе, и обсуждаемиые здесь.
Но пишу я по другому поводу. Еще раз напоминаю, что случай, о котором идет речь может иметь место достаточно редко. Если у игрока проигранная позиция, не стоит дожидаться падения флажка, ибо этот момент, с вероятностью 0.999 и выше, ожидает партнер, который наверняка опередит "доброжелателя". Так что польза для слабейшей стороны сомнительная. Кроме того, у "доброжелателя" в самый неподходящий момент слово может застрять, как было с одним известным шахматистом, который не смог вовремя (перед прикосновением к фигуре) сказать "жадуб" (поправляю).
Что касается предоставления судьям больших полномочий, то могу сказать, что и существующих вполне достаточно, надо только грамотно их применять. Потому что давать судьям право решать судьбу партии опасное и обоюдоострое оружие, а зрительские места займут команды "доброжелателей" во главе со своими дирижерами. На самом деле, выход очень прост - каждый участник соревнований по шашкам должен досконально знать и четко выполнять правила проведения соревнований. Тогда и судьи будут вынуждены работать на соревновании и выполнять справедливые требования игроков вместо вольной (субъективной) оценки конфликтной ситуации.
Э.Ермоненок |
|
|
| |
|
|
|
|
|
lis |
|
 |
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 20, 2005 - 03:59 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 15, 2005
Сообщений: 82
|
|
Кроме технической стороны дела (изобретение часов с лампочкой  или кукушкой) необходимо и качественно улучшить "человеческий фактор",то есть работу судей  . Неоднократно бывало,когда известный судья,имеющий к тому же международное звание,очень неквалифицированно исполняет свои обязанности.Это касается и работы в турнирном зале,и жеребьевки очередных туров в турнирах по швейцарке (это особая тема!) и.п.А что-то пробубнить  на открытии и закрытии турнира,подшить партии в папочку и расписаться в ведомости по зарплате-для этого,извините,большой квалификации не надо.Не хочу огульно обвинять в грехах всех судей,я этот труд уважаю,но к сожалению,слабенькие судьи  встречаются и у нас,и в Голландии . |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 20, 2005 - 07:09 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Насчёт счётчика ходов (нажатие) - забудьте ! Даже опытные игроки часто не пережимают часы после каждого хода, особенно при разменах. Так что если часы электронным образом не подсоединены к доске, то это только вносит путаницу.
А вот идея насчёт лампочки и звонка - отличная, и хоть я и программист, а не инженер, но всё таки могу сообразить, что реализация её не должна быть сложной или хитрой, зато сколько проблем будут решены ! И у игроков вместе с мужьями будет меньше возможностей "испытания на прочность " !
Звонок просто извещает, что контроль прошёл у игрока, а сколько ходов сделано - они решают сами.
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Symix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 20, 2005 - 05:52 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
|
|
Джо - я в электроннике ни бум-бум, но по-фантазировать могу тоже! 
Такие часы должны издавать локальный радио сигнал. Судьи будут иметь специальное приспособление для компютера получающее (и даже посылающее!) радио сигналы. С этого пульта судья может reset (поставить на ноль) все часы, установить регламент (25 ходов на час например) и начать тур (то есть пустить часы).
С приближением цейтнота пульт (то есть специальная software) показывает тревогу на экране компютера. Поскольку он также показывает количество сделанных ходов, судья знает к какому столику пойти самому или послать партнера. Часы должны иметь опции звукового или светового обьявления (alerts). Извините мой плохой русский Турнирные правила включат правила о таких часах, какие опции будут использованны. Радио-инженеры как вы, конечно добавят кучу других опций! Конечно механическая кнопка никому не нужна - просто нужно дотронутся до рисунка кнопки - та даже может давать симпатичный бип.
Давайте сделайте! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Dzo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 20, 2005 - 04:57 AM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 12, 2004
Сообщений: 291
|
|
| Ja schitaju chto glavnoje prichina vsex etix bed v chasax, kotorymi do six por pol'zujutsia igroki. Kak radioinzhiner ja za den' mogu vam narisovat' sxemu programmirovannyx elektronnyx chasov, kotoryje i schitali skol'ko sdelano xodov (nazhatii), posle prosrochennogo vremeni byla blokirovka, zagoralas' krasnaja lampochka, zvenel zvonok i t.d. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 19, 2005 - 11:13 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Руточка сразу обнаружил слабое место в идее переигрывания. Если у меня проигрышная позиция, то всё что мне надо сделать - дождаться падения моего флажка, и найти "доброжелателя", можно даже с улицы, который бы прокричал об этом раньше судьи.
Нет, тут Кодексом невозможно это проконтролировать. Просто судье должны быть даны бОльшие полномочия, чтобы он мог влепить ноль жене Просмана. Да именно так !!! Тогда бы Правила не забывались, а об этой истории ходили бы легенды и слагались песни.
А. Моисеев |
|
|
| |
|
|
|
|
|
ERMONENOK |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 19, 2005 - 08:14 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 12, 2003
Сообщений: 129
|
|
.ru писал(а): [А ежели падение флага зафиксирует болельщик шашиста... уронившего флаг? Тоже переигрывать? Недурственный метод выити сухим из воды, не находите?
Несколько странный способ ведения дискуссии. Так и вспоминается сакраментальное: Вам про Ивана... Мне, например, совершенно непонятно, кто должен выйти сухим из воды в данной ситуации. Кроме того, болельщик, по вполне понятным причинам, не может "зафиксировать" падение флажка.
Еще раз повторюсь: в стадиях партии с контрольным ходом арбитр должен зафиксировать падение флажка и проверить по записям, что контрольный ход сделан, а в стадии с контролем времени до окончания партии падение флажка фиксируют только сами игроки, кроме случаев, когда игрок незрячий.
В соответствии с правилами вмешательство зрителя в партию приводит к ее аннулированию. И совершенно не имеет значения, чьим родственником, другом, тренером, болельщиком он является.
Есть еще одно обстоятельство. Зрители не должны находиться в игровой зоне, а часы можно поставить так, чтобы их показания были видны только участникам и арбитрам. Но все это - технические проблемы организаторов и судейской коллегии.
С уважением, Э.Ермоненок |
|
|
| |
|
|
|
|
|
lis |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 19, 2005 - 07:53 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 15, 2005
Сообщений: 82
|
|
К сожалению,шашки такой вид спорта,где при злом умысле часто можно найти обход правилам. И всегда одна из сторон в таком случае будет пострадавшей  . Как вести борьбу против злостных нарушителей? Может,завести их в "черный список",который будет доступен для обозрения всем  ? Тогда,глядишь,и не будет столько нарушений,чтобы лишний раз не засветиться. |
Последний раз редактировалось lis в Июль 20, 2005 - 04:06 PM; всего редактировалось 2 раза
|
| |
|
|
|
|
|
.ru |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 19, 2005 - 01:09 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 949
|
|
ERMONENOK писал(а): ALGIMANTAS писал(а): Где записано, в каком кодексе, что ЗРИТЕЛЬ (неважно - кто он) может вмешиватся в ход партии, повлиять на ее результат?
Algimantas Kačiuška
Уважаемые участники данного форума. Ваши эмоциональные выступления очень интересны, но, к сожалению, не соответствуют основным правилам проведения шашечных соревнований, в соответствии с которыми виновный зритель должен быть удален из зрительного зала, а партия ДОЛЖНА БЫТЬ ПЕРЕИГРАНА.
А ежели падение флага зафиксирует болельщик шашиста... уронившего флаг? Тоже переигрывать? Недурственный метод выити сухим из воды, не находите? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
ERMONENOK |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 19, 2005 - 09:27 AM
|
|
Зарегистрирован: Окт 12, 2003
Сообщений: 129
|
|
ALGIMANTAS писал(а): Где записано, в каком кодексе, что ЗРИТЕЛЬ (неважно - кто он) может вмешиватся в ход партии, повлиять на ее результат?
Algimantas Kačiuška
Уважаемые участники данного форума. Ваши эмоциональные выступления очень интересны, но, к сожалению, не соответствуют основным правилам проведения шашечных соревнований, в соответствии с которыми виновный зритель должен быть удален из зрительного зала, а партия ДОЛЖНА БЫТЬ ПЕРЕИГРАНА. Эти действия должен выполнить главный арбитр соревнования. Если он не сделал этого, вина за данное нарушение ложится на главного арбитра. И в любом случае пострадавший игрок должен направить письменный протест в судейскую коллегию данного соревнования.
С уважением, Э.Ермоненок |
|
|
| |
|
|
|
|
|
lis |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 18, 2005 - 06:26 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 15, 2005
Сообщений: 82
|
|
| Сводить в ресторан - это уже теплее. А горячо--это вернуть призовые,как советует AS. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 18, 2005 - 04:38 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Naschet chestnosti vspomnil stary anekdot. Vopros armyanskomu radio:
- Dolgen li kommunist platit partvznosi so vzyatok ?
Otvet:
- Esli chestny kommunist, to dolgen !
V primenenii k dannoy situatzii, chestnim bil bi postupok, esli bi Mr. Prosman na lishniye prizoviye dengi, poluchenniye ego genoi, svodil ee sopertnitzu iz poslednego tura v restoran.
================================================================================
Eto ya vse shuchu, konechno, a prav i po giteiski i po nauke (psikhologii) Algimantas - deistviya, napravlenniye protiv geni, zablokirovani na podsoznatelnom urovne instinktom samosohraneniya !
ALEMO |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту