| Автор |
Сообщение |
raun |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Июль 18, 2005 - 03:13 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 15, 2005
Сообщений: 6
|
|
| М-да. Мне почему-то кажется,что если Prosman читал бы последние комментарии на этом топике,он бы в ближайшем второстепенном турнире зафиксировал бы просрочку времени у жены (или совершил бы какой-нибудь другой поступок против нее,ну скажем,подсказал противнице комбинацию),и тем самым вернул бы себе репутацию честного,ничем на запятного спортсмена. Он просто принципиальный! Это,мол,просто случайность,что на месте выигравшей стороны оказалась его жена.На ее месте мог быть любой другой человек. |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
ALGIMANTAS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 18, 2005 - 03:09 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
г.Александр, все ясно, я Вас действительно несколько неправильно понял, извините. Другое дело, что я не очень верю (ну не верю и все!), что он так же поступил, если пострадавшей оказалась бы его жена. Инстинктивно (ведь все происходит в считанные секунды) бы так не поступил, т.е. не вмешивался. Утверждаю как экспсихолог.
Algimantas Kačiuška |
|
|
| |
|
|
|
|
|
AS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 18, 2005 - 02:50 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 18, 2002
Сообщений: 391
|
|
alemo писал(а): Pavel, ne lovite menya na slove. Ya ne soglasen s obvineniyem Mr. Prosmana v neporyadochnosti - v tom smisle, chto on eto sdelal tolko potomu,chto igrala ego gena. Moget bit, moget bit net - mi etogo ne znayem, poetomu ne nado goloslovno obvinyat. Vot kogda v sleduyushi raz flag upadet u ego geni i on "ne narushit pravila"  - togda ya s Vami soglashus.
По-моему непорядочность все-таки есть. Вот если бы Просманы вернули призовые, тогда другое дело  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 18, 2005 - 02:06 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Algimantas, vi menya nepravilno ponyali. Ya sovershenno soglasen s tem, chto Mr. Prosman narushil pravila, chemu net opravdaniya, i on dolgen bil bit ochen strogo nakazan. Vse, chto ya skazal - to chto on vel sebya "chestno" nezavisimo ot togo, u kogo upal flag. I takge narushil bi pravila, soobshchiv o prosrochke, esli bi flag upal u ego geni.
Ya vsegda za neukosnotelnoye sobludeniye pravil, dage esli oni netochnie ili nepravilnie s moyei tochki zrenia. V etom sluchae ih nado menyat, no poka oni deistvuyut - pravila nado sobludat.
Kstati - krichat mi vse umeyem, a podal li kto nibud protest v FMJD na povedeniye Prosmana, ili tolko lil slezi na etom foume ? 
Aleksandr
=================================================================
Pavel, ne lovite menya na slove. Ya ne soglasen s obvineniyem Mr. Prosmana v neporyadochnosti - v tom smisle, chto on eto sdelal tolko potomu,chto igrala ego gena. Moget bit, moget bit net - mi etogo ne znayem, poetomu ne nado goloslovno obvinyat. Vot kogda v sleduyushi raz flag upadet u ego geni i on "ne narushit pravila" - togda ya s Vami soglashus. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Павел |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 18, 2005 - 01:55 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 31, 2003
Сообщений: 120
|
|
| Если уж у советских американцев такое представление о кодексе,то представляю, как знают кодекс остальные чекерсисты |
|
|
| |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 18, 2005 - 12:39 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
Извините, но некоторые аргументы Alemo и Symix просто смешные.
Где записано, в каком кодексе, что ЗРИТЕЛЬ (неважно - кто он) может вмешиватся в ход партии, повлиять на ее результат?
По логике Symix во время международной встречи по футболу между сборными России и Голландии Пеле или Блатер ( "наиболее квалифицированный человек" - термин Symix) после 90 минуты встречи может вбежать на поле и остановить встречу. Или вбежать на 92 минуте и закричать: "Гол не засчитать!" Да и на матче двух рядовых любительских команд его поставили бы на место...
Да, удивительная игра эти шашки...
Algimantas Kačiuška |
Последний раз редактировалось ALGIMANTAS в Июль 18, 2005 - 02:01 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 18, 2005 - 11:39 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
lis писал(а): Если бы флаг рухнул у жены,вряд ли он бы взял на себя "роль милиции".
А вот этого, увы, нам знать на дано. А поскольку у нас информации нет, то будем исходить из принципа презумпции невиновности и считать, что если бы флаг упал у жены Просмана, то он поступил бы точно так же.
А. Моисеев |
|
|
| |
|
|
|
|
|
lis |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 18, 2005 - 07:09 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 15, 2005
Сообщений: 82
|
|
Во первых,Prosman не имел права брать на себя роль судьи,играющие должны сами следить за часами.А во вторых,отягчающим фактором является то,что подсказчик является мужем Schnieders,то есть заинтересованным лицом.Если бы флаг рухнул у жены,вряд ли он бы взял на себя "роль милиции".
Ведь что получается:одна из соперниц должна следить за часами,а за другую эту обязанность взял на себя ее муж.Несправедливая фора.
Негоже оправдывать Prosmana,как правильно отметил raun,подобные прецеденты могут иметь пагубные последствия для остальных.
А что касается судей,то я предполагаю,что они там были и правильно не вмешивались,когда упал флаг.Вмешаться они должны были только на выскочку Prosmana.
И никакой озлобленности тут нет,есть только чувство несправедливости. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Symix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 17, 2005 - 11:12 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
|
|
Я честно не понимаю вашу общую viciousness towards Mr. Prosman. (злобные атаки на г. Prosman). Казалось что виноваты судьи не присутсвовавшие на цейтноте, и г. Prosman, будущи наиболее квалифицированным человеком на месте "сыграл" роль судьи.
Если можно и найти какую то долю неправильности в его действии ваша озлобленность против него а не против судейского промаха делает вашу атаку предвзятой. Представте что происходит ограбление, милиции нигде нет, а вот вы ожесточенно нападаете на того кто вмешался.  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
lis |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 17, 2005 - 10:55 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 15, 2005
Сообщений: 82
|
|
Так ведь этот Erno Prosman не кому-то подсказал,а жене!Все правильно: последний тур,жена благодаря подсказке мужа выигрывает,получает приз,приносит домой дополнительный заработок.Семейный подряд,так сказать.
Ай да Prosman,ай да сукин сын!
Нашим шашечным семейным парам есть чему поучится. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
raun |
|
 |
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 17, 2005 - 11:52 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 15, 2005
Сообщений: 6
|
|
В описанном эпизоде с Erno Prosman арбитру скорее всего надо фиксировать просрочку времени, хотя обиду проигравшей стороны понять можно. В данном случае инцидент произошел в последнем туре, но если бы это было, скажем, в середине турнира, такого нарушителя закона в оставшихся турах ни в коем случае не допускать к столикам других играющих, а после завершения собственной партии удалять из турнирного зала. И обязательно за такое поведение национальная федерация должна строго наказывать. Кстати, про Erno Prosman я уже слышал от голланцев, что он такое себе позволяет.
Ну, голландцы пусть сами разберутся со своими проблемами, нам бы со своими разобраться.
Вообще такие эпизоды могут пагубно повлиять на молодое поколение, которое окажется свидетелем подобного безобразия. Что позволено Юпитеру, позволено остальным! Детские тренеры должны поучать свох воспитанников уже с младых ногтей, "что такое хорошо,а что такое плохо".
А арбитрам хорошо бы заранее знать о возможных замашках потенциальных нарушителях закона, чтобы вовремя и жестко на них реагировать. Ведь именно излишняя мягкость в принятии решений судьями позволяет некоторым шашистам вседозволенность. |
Последний раз редактировалось raun в Июль 18, 2005 - 03:51 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
ERMONENOK |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 17, 2005 - 08:13 AM
|
|
Зарегистрирован: Окт 12, 2003
Сообщений: 129
|
|
raun писал(а): ...факт педения флажка зафиксировала не Linda Schnieders , не судья, а ... стоявший рядом муж голландки Erno Prosman, шашист очень высокой квалификации. Schnieders засчитали победу, а виновнику инцидента даже не сделали порицания!
Raum!
Прекрасно расписаны типичные ошибки арбитров и их причина - простая недисциплинированность, а, может быть, и нечто большее ???
Но меня интересует Ваше мнение о том, как должны были поступить арбитры в описанном в цитате случае. Ведь это - типичный случай вмешательства зрителя в ход партии. Кстати, не все шашисты, даже очень высокой квалификации, хорошо знают правила проведения шашечных соревнований.
С уважением, Э.Ермоненок |
|
|
| |
|
|
|
|
|
raun |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 15, 2005 - 01:53 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 15, 2005
Сообщений: 6
|
|
Хотелось бы вернуться к теме топика.
Да, как правильно заметил Моисеев,"если мы используем часы и имеем дело с контролем, значит этот фактор является составным и неотъемлемым компонентом партии, таким же как собственно сама игра." К сожалению,неоднозначность трактовки правил разными судьями создают конфликтные ситуации.
Ранее во всесоюзных турнирах часто практиковалось,что судья,стоящий рядом со столикам играющих,считал оставшиеся до контроля время и фиксировал просрочку. При этом,конечно, подразумевается, что судья должен четко выполнять свои функции. Увы, случались судейские проколы, даже в соревнованиях самого высокого ранга : то судья прозевает контрольный момент, то его и вовсе рядом не оказывалось. Позднее участник сам должен был фиксировать просрочку времени соперника. В этом случае как бы увеличивается спортивный фактор. Но и тут не обходилось без инцидентов, вспомним хотя бы о эпизоде на последнем МАРШевском чемпионате с двумя именитыми шашистами. Конечно, самая важная роль тут отводится судье, от его четких действий в критических ситуациях зависит нормальное течение партии. Но и участники не должны выходить за этические рамки, хотя в цейтноте, конечно, их нервы на пределе.
Грустно константировать, но встречаются шашисты, у которых для победы "все средста хороши", для них границы этических норм не существует. Такие действия должны решительно пресекаться судейской коллегией,а национальные федерации должны принимать к таким шашистам соответствующие санкции.
К сожалению, не только наши судьи работют с браком, но и другие, в частности, голладские. Кто играет в турнирах в Голландии, подтвердит это.
Встречаются конфликты не по вине играющих, а находящихся рядом болельщиков. Если в соревнования низкого ранга такое можно еще объяснить (но не оправдать!) низкой квалификацией шашистов, то на высоком уровне такое просто недопустимо. Как пример, на закончившимся недавно крупном международном турнире в Делфте у противницы голланской шашистки Linda Schnieders в ничейной позиции упал флаг (партия игралась с укороченным контолем времени). И факт педения флажка зафиксировала не Linda Schnieders , не судья, а ... стоявший рядом муж голландки Erno Prosman, шашист очень высокой квалификации. Schnieders засчитали победу, а виновнику инцидента даже не сделали порицания. Неудивительно, если в следующий раз этот шашист вдруг подскажет ход играющим! Как вообще такое может происходить безнаказанно в виде спорта, где подразумеевается невмешательство в партию, и где судьи обязаны следить за порядком ?! Причем в Голландии, где шашки очень популярный вид спорта?
Такие факты не добавляют уважения ни к самим виноникам инцидента, ни вообще к шашкам (а ведь как часто мы сетуем на то, что шашки не очень популярны). Вы можете представить,чтобы нечто подобное произошло на крупном шахматном турире? Я - нет.
Конечно,судейские промашки случаются и в других видах спорта. В футболе, например,ошибки рефери,повлияющие на ход матча, разбираются в федерации , отражаютя в прессе и нередко такого горе-судью отстраняют на какой-то срок от судейства. У шашечных арбитров работы намного меньше, чем у их футбольных коллег - правил им надо знать немного, да и бегать беспрерывно с большой скоростью по всему турнирному зала не надо. Так пожалуйста, будьте любезны, выполняйте профессионально свои функции, и вам воздастся! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Symix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 14, 2005 - 06:34 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
|
|
to: Alemo
Мне этот Bolivar напоминает некоего молодого человека который поучал доктора наук Ермоненка из Израиля о современном состоянии дел в физике на основании его разговора (за бутылкой?) с соседом-школьным учителем.  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Symix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 14, 2005 - 06:19 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
|
|
Сначала вы заявляете чемпиону мира что тот недостоен носить такое высокое звание - недостаточно этичен и благороден по вашему высокому стандарту - а теперь вы нам показали уровень этого стандарта - вам гораздо ближе черные с Барбадоса  (с которыми по всей вероятности вы никогда лично не сталкивались и о уровне развития которых у вас нет ни малейшего понятия) всяким Сеням Либерзонам (о которых у вас по-видимому давно устоявшееся мнение).
Цитата: Привет Вагнеру!
Он по-моему недавно умер.  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту