Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 6
Всего:  Всего: 6
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 14, 2005 - 05:39 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Bolivar писал(а):
Мне гораздо ближе "черные людоеды"


Уважаю.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Bolivar
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 13, 2005 - 01:35 PM



Зарегистрирован: Июль 29, 2004
Сообщений: 203

[quote="Symix"]У товарища явно идеализированное видение "как должно быть" - как у товарища Гитлера - все должны быть высокие блондины любящие музыку Вагнера. Черные людоеды любят таких с пивом .

Ну с Гитлером и музыкой Вагнера вы явно переборщили. К обоим вещям отношусь отрицательно.
Мне гораздо ближе "черные людоеды" (например с Барбадоса). А вам товарищ Джейк-американец, т.е. Symix (или какой-нибудь Сеня Либерзон?) негоже вешать такие ярлыки, тем более абсолютно глупые и неправильные. Привет Вагнеру!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 12, 2005 - 05:59 AM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
У товарища явно идеализированное видение "как должно быть" - как у товарища Гитлера - все должны быть высокие блондины любящие музыку Вагнера. Черные людоеды любят таких с пивом Bottle Of Beer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 11, 2005 - 11:51 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Laughing Джэйк, Вы были правы насчёт серьёзности сообщений этого товарища Laughing
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Bolivar
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 11, 2005 - 10:54 AM



Зарегистрирован: Июль 29, 2004
Сообщений: 203

Alemo писал: Теперь насчёт "Fair Play" По смыслу, не дословно, это можно перевести как - "спортивное поведение". Согласен, что у каждого может быть своя трактовка этого определения.


Я так и полагал,что с этим термином (FairPlay), и видимо с его принципами Вы абсолютно незнакомы. А жаль, в большинстве видах спорта приз "Честной игры" является очень престижным и благородным.
Возвращаясь к шашкам : тоже матч на звание Чемпиона Мира (кстати) Колесов.Г. - Королев Ю, только по версии 64. Невозможно даже представить чтобы кто-либо из этих уважаемых супергроссмейстеров мог позволить себе подобное отношение к сопернику! А Вы еще и расписываете это в интернете. "Иронично".
И еще говорите о присутствии у Вас какой-то этики???
Кодекс - кодексом. Только СОВЕСТЬ иметь тоже необходимо. Хотя бы спортивную.
Пользуясь случаем, хочу пожелать Кингу (Барбадос) всего наилучшего и творческих успехов !!! Особенно в борьбе с такими "честными" соперниками.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 10, 2005 - 02:07 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Павел писал(а):
Вас устраивает ФМЖД?


Меня - вполне ! После этого инцидента с часами в матче на первенство мира, я рапортовал об этом Всемирной Федерации по чекерс, и предложил им временно, но немедленно принять "чохом" Правила ФМЖД, а позднее доработать специфику для чекерс. Они сейчас рассматривают моё предложение. Но скорее всего это произойдёт автоматически, когда Всемирная Федерация по чекерс целиком и полностью, безоговорочно вступит в ФМЖД как независимая секция.

Будем надеяться - это произойдёт скоро.

А. Моисеев
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Павел
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 10, 2005 - 01:39 AM



Зарегистрирован: Мар 31, 2003
Сообщений: 120

..


Последний раз редактировалось Павел в Июль 10, 2005 - 12:10 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ERMONENOK
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 09, 2005 - 07:53 PM



Зарегистрирован: Окт 12, 2003
Сообщений: 129

alemo писал(а):
Должны ли / могут ли судьи, или участники или посторонние наблюдатели извещать о падении флага, или то, что один из участников не пережал часы, или пережал недостаточно сильно ?

1. Что об этом говорят национальные Правила и Правила ФМЖД ?

2. Отличаются ли Правила в зависимости от ранга соревнований ?

3. Есть ли какие-нибудь отличия для блица ?

А. Моисеев


Вновь цитата "Правил игры и соревнований по шашкам ФМЖД": п.6.8.: "Ошибки при преключении часов. Так как игроки сами несут ответственность за использование своего игрового времени, то никто не имеет права вмешиваться, если игрок забыл своевременно переключить часы. Только соперник может напомнить ему об этом".

Действия судьи при падении флага зависят от стадии партии. Если флаг упал в контролируемой части партии, судья должен убедиться по обеим записям, что контрольный ход сделан. Если контрольный ход не выполнен, дальнейшие ходы бессмыслены, т.к.проходят за пределами игрового времени. Кстати, самая распространенная ошибка линейных судей состоит в ненадлежащем исполнении своих обязанностей - следить, чтобы в обоих бланках было записано одинаковое количество ходов. Думаю, что многих турнирных конфликтов можно было бы избежать, если бы это требование судьями выполнялось.
Иная ситуация в блице и в партии с контролем до конца партии. В этом случае только сам участник должен следить за падением флажка на часах партнера.

Я считаю, что правила должны выполняться одинаково неукоснительно на соревнованиях любого ранга. Другое дело, что квалификация арбитров не всегда это позволяет. Но это уже из другой темы.

С уважением, Э.Ермоненок
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ERMONENOK
Тема сообщения: Re: Кто знает международные правила.  СообщениеОтправлено: Июль 09, 2005 - 07:09 PM



Зарегистрирован: Окт 12, 2003
Сообщений: 129

Alkand писал(а):
Простенький такой вопросик - с какой стороны от доски должны стоять часы ? Регламентировано ли это в правилах ФМЖД ? Хорошо бы указать статью.


Позвольте процитироывать п. 3.8. "Правил игры и соревнований по шашкам" ФМЖД: "Часы устанавливаются на каждом столике параллельно доске, вблизи левого бортика шашечной доски и на одинаковом расстоянии между основаниями. Можно менять это положение в отдельных случаях по решению судьи"

Логично лишь одно уточнение: я всегда ставлю часы с левой стороны от играющего белыми шашками.

Некоторые уточнения, связанные с использованием часов, учтены в "Правилах игры и соревнований по шашкам в Израиле".
С уважением, Э. Ермонеок
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 08, 2005 - 05:53 AM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
Саша - я заметку Боливара посчитал полу-серьезной / полу-шуточной. Хотя шутки над заслуженным гроссмейстером и чемпионом мира от анонима с намеками знания дела не приемлемы - я думаю вы правильно сделали что решительно оборвали его.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 08, 2005 - 05:08 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Bolivar писал(а):
alemo писал(а):
Мой партнёр делает 24-й контрольный ход и ... забывает перевести часы !!! Я, конечно, глубоко задумываюсь Laughing , и секунд через 30-40 у него падает флаг. Я спокойно останавливаю часы и извещаю об этом судью. Заодно проставляю на бланке очко.


Да Алемо.... У вас и в Москве были проблемы с этикой. Видимо термин "FairPlay" вам абсолютно не знаком. Представляю какой спортивным имиджем вы пользуетесь у себя в чеккекрс! Всяко бывает, но чтоб с таким упоением рассказывать всем КАК вы хотели получить победу... Почему вы так не любите Кинга? Вы расист???


1. Ошибаетесь, милейший ! Ни в Москве, ни в США у меня проблем с этикой не было, а вот с демагогами и хамами проблемы бывали. Вы знаете, у меня странное ощущение, что мы с Вами встречались в той жизни, до моего отъезда. Число моих недругов можно буквально пересчитать по пальцам одной руки, и это наводит меня на некоторые размышления. У меня были хорошие отношения с подавляющим большинством шашистов из самых различных группировок. Да и среди моих недругов людей с интеллектом, достаточным, чтобы породить опус, подобный вашему, было немного.

2. За что-то Вы меня, Боливар, очень сильно не любите. Ну что ж, не судьба, как говорится - насильно мил не будешь. Но при этом заметьте - я Вам ярлык антисемита за то что Вы меня не любите не вешаю, так что Ваш упрёк насчёт расизма мимо цели. С учётом фактора "политической корректности" со стороны судьи, я совершенно уверен, что если бы флаг упал у меня, то баранку бы мне влепили, да мне бы и не пришло в голову оспаривать !

3. Да, Рона Кинга я не только не люблю, но как человека не уважаю. У меня с ним разные этические нормы и стандарты. Как с коллегой по бизнесу я с ним имею дело, а вот как с человеком - нет ! В отличие от Вас я с ним общаюсь уже около 10 лет, и знаю про него очень много, в том числе и от тех, кто имел с ним дело раньше, 15-20 лет назад, и от сегодняших его коллег с Барбадоса. На этом форуме я не собираюсь делиться никаким жареным материалом, но факт остаётся фактом - с моей точки зрения Рон Кинг не обладает набором человеческих качеств, за что его можно было бы уважать.

4. Насчёт"с упоением" Вы подметили верно, но как всегда - смысла ни черта не поняли. Я писал с восторгом и изумлением, не как я ловко хотел выиграть, а о правилах игры в чекерс, точнее полном их отсутствии. Сюда и была направлена моя ирония.

5. Теперь насчёт "Fair Play" По смыслу, не дословно, это можно перевести как - "спортивное поведение". Согласен, что у каждого может быть своя трактовка этого определения. Для меня спортивное поведение означает - всегда и безусловно следовать правилам кодекса и выполнять требования судьи. Как видите - уважение к партнёру в этом определении у меня отсутствет, поскольку это индивидуально. Как профессионал - я уважаю кодекс и игру, в которую я играю.

Спорт есть спорт, мы не в бирюльки играем, а чемпионат мира, и если мы используем часы и имеем дело с контролем, значит этот фактор является составным и неотъемлимым компонентом партии, таким же как собственно сама игра. При этом я знаю совершенно точно, что моему партнёру все эти псевдо-этические рассуждения до лампочки. Он играет чемпиoнат мира также, как и первенство парка на лавочке, не гнушаясь дешёвыми трюками. До сих пор у него это проходило с американскими игроками, у которых зубы повыпадали, но в моём случае к него получился облом.

Психология один из важнейших компонентов матча. И всем своим поведением я должен был показать моему партнёру, что у него нет ни в чём преимущества. Наш матч по своему характеру и накалу можно скорее всего сравнить с боксёрским поединком, а не с соревнованием виртуозов-пианистов.

6. Насчёт остановки часов Павел конечно заметил верно. Но в Союзе я бы никогда этого и не сделал ! Что же касается нашего матча, то у нас был пункт в контракте, запрещающей судье трогать часы или извещать партнёров, если они забыли нажать часы. Так что выбора у меня не было.

7. Я был единственный из игроков, кто записывал партию и очень часто судья или Рон Конг спрашивали меня - сколько сделано ходов !!! Само собой, я старался записывать аккуратно, проверяясь несколько раз, и ни о каких фокусах Купермана речи идти не могло.

При этом несколько раз, когда я попадал в цейтнот и пытался записывать ходы или ставить чёрточки - Рон Кинг очень элегантно это использовал и играл на время, не давая мне времени записывать. А после партии он спокойно брал мой бланк и переписывал партию, дитя природы !

И я что - должен его любить или уважать ??? Когда я играл мой матч с Лаудером в 2002 году, то он тоже не записывал партию. Но он предложил перед начало матча добавлять мне время в каждой партии 5-10 минут на запись, но я отказался. Матч с Лаудером проходил совсем в другой атмосфере, и если кто-то из игроков забывал перевести часы, то партнёр ему напоминал. Так что дело не во мне.

8. Ну и последнее ... насчёт Исер Иосифовича и его фокусов с записью. Я об этом был наслышан ещё в Союзе, хотя с ним лично знаком не был. Поэтому когда мы встретились в первенстве США 1996 года, я был готов. Ему эти эксперименты стоили пол очка. После пятилетнего перерыва моя форма была далека от идеальной, и в конце концов он получил очень серьёзное преимущество к цейтноту. Я кажется видел выигрыш за него, показал после партии и он не смог опровергнуть. Вместо того, чтобы сконцентрироваться на партии, он тоже подсовывал мне бланк и я туда заглядывал вместе с ним. Правда в конце я почему-то сделал 52 хода по его бланку вместо 50 !

Ещё с далёких детских времён конца 60-х годов, когда я только начинал играть в шашки, я взял себе за привычку делать один лишний ход после контроля, и это спасло мне много очков. Но в случае с Исер Иосифовичем я это сделал сознательно, так как контролировал число ходов.

А. Моисеев
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 07, 2005 - 06:16 PM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
Цитата:
У вас и в Москве были проблемы с этикой. Видимо термин "FairPlay" вам абсолютно не знаком.


Хочется рассказать пару историй на эту тему.

1986 год - первенство США в Вашингтоне. Играю с чехом Криштой - тот хорошо провел партию, имел сильную позицию но в цейтноте не успел сделать 50й ход. Он сидит красный, молчит. Судья, Mr. Williams, стоит возле доски и тоже молчит. И тут я предложил ничью мотивируя что по игре это максимум что я мог бы надеяться, а незаслуженные очки мне не нужны. Мы взглянули друг на друга, потом на судью. Тот сказал "Если вас джентлмены это обоих устраивает то и я не против". Под Новый Год Вацлав прислал мне открытку говоря что я помог ему понять быть порядочным человеком более важнее чем "победы".

А вот другая история. 1997 год, Пенсильвания. Играю в первенстве США с Куперманом. Зная как он всегда пытается "выиграть" под цейтнот решил не поддаться ни на какие трюки. Где-то к 43-ему ходу он загоняет себя в подставной цейтнот и начинает ставить прочерки вместо ходов а потом "забывая" даже это. Потом резко взвинчивает позицию. Я не "поддаюсь" искуственному ажиотажу и спокойно записываю каждый ход. Сделав 50-й ход заставил себя просидеть оставшиеся минуты что-бы дать флажку упасть и снять напряжение.

И тут начинается цирк. Куперман внезапно бросает свои руки вперед загорожая мне доску с криком "просрочил!" Пытается найти судью но легче было найти "Докторскую" в Киевском магазине в мое время. Он берет "судейство" в свои руки - хватает мой бланк, свой, останавливает часы, ставит новую доску и начинает надвигать партию проверяя хода. Один раз, второй, третий. Я встал и пересел к зрителям. Подходит судья - спрашивает что происходит. Говорю Куперман хочет доказать что я просрочил 50й ход. Проходит 10, потом 20, 30 минут. Подходит Могилянский и говорит - если Куперман говорит что ты просрочил значит точно просрочил - он всегда ведет счет таким вещям. "И даже организовывает их" добавил я про себя.

Бросаюсь в номер, прогоняю партию - точно, я один ход записал дважды! Куперман это заметил и построил всю свою "стратегию" на этом! И тут стало мне обидно вспомнив как бросил он свои руки преграждая мне доступ к доске - он посчитал меня достаточно подлым что-бы сделать ход после флажка и заявить что ход был сделан!

Во время обеда судья начал "зондировать" почву - что произошло, согласен ли я на ничью если к тому придет. Я откровенно признаюсь что ход просрочил, но меня сильно оскорбило поведение Купермана, то что он "организовал" эту "техническую" победу, и поэтому я требую поставить ему ноль поскольку "технически" он остановил часы во время партии до того что моя просрочка была обнаружена! Ничьи я отказался - пусть лучше поставят ноль - принцип был важнее!

Был судейский совет и в результате Куперман получил ноль - и он полез драться с 90-летним Williams! Потом бросился на Могилянского что это тот надоумил меня - но тот отбился говоря что это был сам Куперман кто пробил это правило в FMJD когда оно было выгодно для него!

На следующем туре Куперман опять делал цейтнотный трюк - на этот раз он нарочно не записал последний в колонке 25й ход (то есть незаметно перешел с 24го на 26 ход). В цейтноте он старательно записывал каждый ход и постоянно предлагал свой бланк гаитянскому сопернику что-бы уверить того что 50й ход был сделан. Если бы тот поверил и дал флажку упасть Куперман бы сказал - "Ой - я случайно пропустил ход!".
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Bolivar
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 07, 2005 - 02:29 PM



Зарегистрирован: Июль 29, 2004
Сообщений: 203

alemo писал(а):
Мой партнёр делает 24-й контрольный ход и ... забывает перевести часы !!! Я, конечно, глубоко задумываюсь Laughing , и секунд через 30-40 у него падает флаг. Я спокойно останавливаю часы и извещаю об этом судью. Заодно проставляю на бланке очко.


Да Алемо.... У вас и в Москве были проблемы с этикой. Видимо термин "FairPlay" вам абсолютно не знаком. Представляю какой спортивным имиджем вы пользуетесь у себя в чеккекрс! Всяко бывает, но чтоб с таким упоением рассказывать всем КАК вы хотели получить победу... Почему вы так не любите Кинга? Вы расист???
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Павел
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 07, 2005 - 01:59 PM



Зарегистрирован: Мар 31, 2003
Сообщений: 120

А за самостоятельную остановку часов я бы вам ноль поставил Cool
Хотя ... может ,как чемпиону Мира ,объявил строгий выговор Wink
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 07, 2005 - 06:44 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
alemo писал(а):
"Участники должны сделать 24 хода за 1 час"
АЛЕМО

Если это буквально так написано и больше ничего, то вы оба просрочили время. То есть за час, прошедший с начала партии, ни один из вас не успел сделать 24 хода.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.76379489898682 seconds.