Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 1
Гостей:  Гостей: 524
Всего:  Всего: 525
Пользователей:  Зарегистрированные
подключено  damkinet  


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Санцевич
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 02, 2005 - 09:45 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2004
Сообщений: 34

Что Winpodd может обыграть гроссмейстера, это правда. В поддавки человеку бороться с хорошими программами очень сложно.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Санцевич
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 02, 2005 - 09:43 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2004
Сообщений: 34

У меня есть белорусская программа "Каллисто" (автор - Игорь Коршунов), она действительно имеет преимущество над "Тундрой" при
игре в поддавки, несмотря на то, что база 5-фигурная (есть и шестерка, но у меня ее нет). Видимо, ему лучше всех удалось справиться со сложностями при оценке позиций в поддавках.
Программа не распространяется, автор полтора года назад просил
откликнуться желающих помочь в тестировании новых движков, я тогда отозвался.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
WinXXX
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 02, 2005 - 09:40 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2005
Сообщений: 8

Reader,
А если вы прочтете внимательнее статью, приведенную на http://www.gambler.ru/plus/tavlei/comp/comp_11.htm вы поймете что такое бывает
Цитата:
у «Тундры» - семифигурная, у «Торнадо» - шести-, у «ГА» - пяти-, и у «WinRuss» - неполная четырехфигурная...

И посмотрите на результаты турнира.
И программы увы никак не льзя назвать любительскими, играют они на уровне среднего МС, не говоря уже о Winpodd, которая неоднократно обыгрывала Гроссмейстеров и это может подтвердить Волынский Сергей.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Reader
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 02, 2005 - 08:28 AM



Зарегистрирован: Окт 15, 2004
Сообщений: 149

Цитата:
Что еще раз подчеркивает даже с неполной четырехфигуркой Winruss ничто не мешает играть лучше 5и и 6и фигурки.


Если вы немного глубже изучите принципы игры шашечных программ, то поймете, что такого быть не может.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Reader
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 02, 2005 - 08:26 AM



Зарегистрирован: Окт 15, 2004
Сообщений: 149

Цитата:
Plus600 была стандартной версии, база данных дебютов и миттельшпилей


Скажите номер версии PLUS 600. Результат, приведенный Вами, мне кажется очень сомнительным. То есть, если он получился таким, надо разбираться, почему.

Понимаете, в игре программ все достаточно предсказуемо. Тем более, что эти программы известны уже давно. И то, что PLUS 600 сейчас намного сильнее, сомнений не вызывает.

Цитата:
О матче с торнадо мы можем судить из официального матча - http://www.gambler.ru/plus/tavlei/comp/comp_11.htm


Я имею ввиду новую программу TORNADO III.

Я понимаю, вам понравились программы WinXXX. Но, увы, это программы любительского уровня. Что есть, то есть...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
WinXXX
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 02, 2005 - 08:10 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2005
Сообщений: 8

Reader,
По моему мнению матч был организован вполне достойно, даже не много в пользу plus600 - процессор 3,4Gz против 2,6Ghz, соотношения оперативной памяти равное 1GB на обоих машинах. Plus600 была стандартной версии, база данных дебютов и миттельшпилей, при
этом Winruss играла на предпоследнем уровне игры.
О матче с торнадо мы можем судить из официального матча - http://www.gambler.ru/plus/tavlei/comp/comp_11.htm
Что еще раз подчеркивает даже с неполной четырехфигуркой Winruss ничто не мешает играть лучше 5и и 6и фигурки.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Reader
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 02, 2005 - 07:15 AM



Зарегистрирован: Окт 15, 2004
Сообщений: 149

Цитата:
а вот об остальном могу с уверенность сказать что Winruss ни чуть не хуже, мало того, сейчас специально провел матч на двух машинах между Плюс 600 и Winrus, и из 3х партий 2 выиграл Winruss и 1 ничья


Сомневаюсь в достоверности результата. То есть, такой результат мог получиться из-за того, что вы организовали матч неправильно.

Если Вы будете играть на двух хороших компьютерах (мощный процессор, достаточный объем RAM, и т. д.) и возьмете самую последнюю версию Plus 600 (со всеми базами и т. п.), то Plus 600 должна победить.

То же самое могу сказать и о матчах с TORNADO III и Каллисто.

Уже тот факт, что у например, у WinRuss (или WinBraz) неполная четырех фигурка, не оставляет ей никаких шансов. И, повторюсь, если авторы WinXXX не сделали новый движок, то шансов тем более никаких.

Это же очевидно.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
WinXXX
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 02, 2005 - 07:03 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2005
Сообщений: 8

Reader,
На счет тундры и магистра согласен, а вот об остальном могу с уверенность сказать что Winruss ни чуть не хуже, мало того, сейчас специально провел матч на двух машинах между Плюс 600 и Winrus, и из 3х партий 2 выиграл Winruss и 1 ничья.

Санцевич,
2:8... хм это в чью пользу? Я думаю в пользу Winpodd, в противном случае я готов опровергнуть этот результат.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Санцевич
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 02, 2005 - 05:38 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2004
Сообщений: 34

Матчей в стоклеточные шашки действительно не проводилось, так как
у "Тундры" нет стоклеточных шашек.
Что касается поддавков, то можно говорить только об отсутствии официальных матчей. Неофициальные проводились. 2:8 - это лучший
результат. У программистов есть полные версии программ.
Winpodd не совсем правильно оценивает позиции с бортовой шашкой
h2 у черных (или a7 у белых), это известный факт.
Кроме того, трудно рассчитывать на успех с неполной четырехфигуркой против неполной восьмифигурки.
Впрочем, программы интересные и хорошие, а такого разнообразия разновидностей шашек нет больше ни у одного разработчика.
Года 2 назад я бы с удовольствием приобрел такую программу.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Reader
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 02, 2005 - 05:25 AM



Зарегистрирован: Окт 15, 2004
Сообщений: 149

Цитата:
т.к. матчей в шашечные поддавки и в 100 клеточные шашки между этими программами не проводилось.


А такой матч и не нужен.

Уже давно выяснили, что сам движок значительно уступает таким программам, как Тундра, Торнадо, Магистр, Плюс 600, Каллисто. (Если, конечно, авторы не написали новый движок. Но я об этом ничего не слышал).

Ну, а про эндшпильные базы я уж и не говорю.

Сейчас программы серии WinXXX никак нельзя рекомендовать для использования в профессиональных целях.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
WinXXX
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 02, 2005 - 05:15 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2005
Сообщений: 8

Санцевич,
Не стоит принижать возможности программ и смело утверждать, что вся серия играет «значительно слабее Тундры» вы не можете, т.к. матчей в шашечные поддавки и в 100 клеточные шашки между этими программами не проводилось.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
WinXXX
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 02, 2005 - 04:59 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2005
Сообщений: 8

Fenix,
Авторы - Jean-Bernard Alemanni, Joao A.D.P. Guimaraes.
Если ты имеешь ввиду русские шашки, про WinRuss можешь прочесть здесь:
http://www.gambler.ru/plus/tavlei/comp/comp_11.htm
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Санцевич
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 02, 2005 - 04:39 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2004
Сообщений: 34

Здравствуйте!
Поясняю, для тех, кто не в курсе. Программы значительно слабее Тундры, плюсом является возможность ретро-анализа сыгранной партии (поставил анализировать с нужным временем и ушел отдыхатьSmile).
Эндшпильные базы у всех программ 4-фигурные, при этом отсутствует
соотношение "дамка и простая против дамки и простой".
На данный момент наиболее интересной из этой серии представляется
программа Winlose, играющая в стоклеточные поддавки, так как она единственная в этом виде. Но как раз она исчезла с сайта неделю назад.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 01, 2005 - 05:47 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

А что это за зверь такой: WinXXX?

Кто автор(ы)?

ТУНДРУ обыграет?

"Гроссмейстеров" в компьютере что-то неохота коллекционировать...
Одного достаточно!...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Сен 01, 2005 - 04:15 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

а стоимость?
8 фигурная база?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.700362205505 seconds.