Партии
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 4)
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 3)
Комментирует Александр Колин
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 2)
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 1)
Комментирует Александр Георгиев (Тула, 2007, часть 2)
Комментирует Александр Георгиев (Тула, 2007, часть 1)
Решающий микроматч, ЧМ среди молодежи, Берлин, 2008
"Дыру эту не заштопать, не зашить!"
Шашечный Бог-рати-он
Шашисту на заметку
Кто с нами
 |
Зарегистрированные |
 |
halmg |
|
В записную книжку
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Нояб 13, 2005 - 10:45 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 12, 2005
Сообщений: 23
Откуда : Томилино
|
|
|
LeoMinor писал(а):
Если в начальной расстановке дамка 41 на 42, тогда выигрывает 49-43, но вновь нет "авторское" 48-43.
Прошу прощения. Дамка 41, конечно же, на 42. Решение 49-43 и т.д. |
|
|
| |
|
|
|
 |
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 13, 2005 - 06:26 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1265
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
arpeg писал :
Цитата:
В 1987 году мной был создан этюд: Б: Д. 48, 49. 41; Ч: Д. 3, П. 8, 10. Тогда, еще начинающий этюдист, я был горд за такое сочинение. Этюд участвовал в чемпионате Москвы 1987 года и на предварительном этапе получил 8 очков (отлично).
Странно - разве давали такие оценки ( 8 очков ) произведениям у которых нерешаемость ?! 
arpeg, 1987
Если в начальной расстановке дамка 41 на 42, тогда выигрывает 49-43, но вновь нет "авторское" 48-43. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 13, 2005 - 07:17 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3481
|
|
Спасибо за утешение!
Собственно я и не расстраиваюсь! УЖЕ!
А ситуация сама по себе требует ЧЕТКОГО определения!
Это важно для судейской работы!
Я припоминаю этюд Денисенко...
(Найду его - добавлю сюда).
Что было:
подведены предварительные итоги Чемпионата РБ, почему-то вдруг оказалось, что Витошкин занимает только второе место, а на первом Денисенко...
Не буду сейчас говорить о том, что "гроссмейстет" порвал тогда этюды Денисенко, как тузик тапочки... Все кроме одного.
Так вот по одному из этюдов было такое замечание: совпадает с этюдом Сокова!
Присмотрелись. Да, усложнен этюд Сокова. Добавлен один КВ. Сравниваем решение дальше и обнаруживаем, что в "Антологии" у сокова записано на 2 КВ меньше, чем в заимствованной части у Денисенко! Начал проверять первоисточник. "64" довоенных лет и обнаружил, что этюд Сокова БЫЛ опубликован, а РЕШЕНИЕ к нему НЕТ!!! (В тот момент "64" переходил с журнального варианта на газетный...) Забыли опубликовать... И решение этюда Сокова скорее всего записывали уже без самого Сокова!...
Решили тогда: Соков МОГ видеть ВСЕ КВ...
Но ведь мог и не обращать внимания на все КВ!...
И теперь надо было бы решить - ЧТО в таких ситуациях делать судье! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 12, 2005 - 10:33 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 12, 2005
Сообщений: 23
Откуда : Томилино
|
|
Специально зарегистрировался, чтобы сообщить любопытную информацию. В свое время я испытал удар, который меня привел в сильное замешательство: не то рыдать, не то радоваться. В 1987 году мной был создан этюд: Б: Д. 48, 49. 42; Ч: Д. 3, П. 8, 10. Тогда, еще начинающий этюдист, я был горд за такое сочинение. Этюд участвовал в чемпионате Москвы 1987 года и на предварительном этапе получил 8 очков (отлично). Но потом нашли этюд Сторма и получился ноль. Вердикт был такой - вариация Сторма. В моем этюде добавлено другое вступление и улучшен один вариант. Решение такое: 49-43!(15 А), 39 (Здесь, вроде бы, тоже как у Сторма. Только вот очередь хода за черными). «А» – почти все, как у Сторма. Конечно, ни о каком существовании произведения Сторма я тогда не ведал. Если бы я знал, то вышеприведенного сочинения скорее всего вообще бы не появилось.
Так вот, как начинающему этюдисту мне льстило, что удалось соприкоснуться с классикой. А как человеку, потерявшему такой труд, конечно, было нелегко пережить эту утрату. На мой взгляд, позиция никуда не делась она остается, только вот автор у нее Сторм и лишь обработка моя.
Так, что Петр не очень огорчайся, не ты первый и, наверняка, - не последний. Насчет вопроса, кому принадлежат не указанные варианты, для меня никогда не стоял, не стоит и не будет стоять Они принадлежат тому, кто составил произведение. А указывать или не указывать те или иные варианты - дело автора (то есть хозяина). |
Последний раз редактировалось arpeg в Нояб 13, 2005 - 10:57 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 11, 2005 - 03:51 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3772
|
|
| Пётр и Евграф, всё, о чём вы говорите приводит нас постепенно к двойному определению авторства - авторство за рисунок (позицию), и авторство за решение. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 11, 2005 - 01:50 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3481
|
|
Евграф, это справедливо на все 100% в том случае, когда x+y=z!
А если происходит "ПРОЯВЛЕНИЕ" решения? Как в моем примере.
Потому я и спрашивал ЭДДИ о том КАКОЕ решение в 1935 году было опубликовано?! Может я всего не знаю... 
Но, не зависимо от того было 3КВ, и 11КВ, САМ ВОПРОС пока остается открытым: как поступать в таких случаях?
В самом деле, опубликовал Старцев позицию с длинной цепочкой, а завтра кто-то приводит не только эту цепочку, а ВСЁ решение в 10 КВ... Кто автор позиции? И что изменится, если Старцев опубликует не одну только цепочку, а приведет еще второй вариантик?
Ну ОЧЕНЬ (!) интересно...  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
gluk |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 11, 2005 - 10:48 AM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 852
|
|
Вмешаюсь в спор и выскажу свое мнение.
Когда-то в каком-то году кто-то нашел позицию и указал в ней "x" вариатнов.
Года через два (три и т.д. - по договоренности - столько сколько лет нельзя автору мешать исправить свою позицию) кто-то другой нашел в этой позиции еще дополнительно "y" хороших вариатнов (или улучшил ее с добавлением вариантов).
Так вот, в этом случае, если "y" незначительное дополнение, то автором позиции является первый автор (а кто улучшил пишется после него в скобке с указанием года улучшения, а также в решении указывается его фамилия после тех вариантов, которые он обнаружил).
Если "y" не уступает по качеству "x", то здесь можно рассматривать два случая: первый - соавторство, второй - предыдущий автор помещается в скобки c указанием года нахождения этой позиции. В решении в обоих случаях обязательно следует указать - кто является автором тех или иных вариатов.
Если же "y" весомое добавление и превосходит на порядок авторское, то в этом случае автор может и не указывать в скобках предшественника, указав его только в решение, в тех вариантах, которые принадлежат предшественнику.
Кстати, я ранее указывал на ситуацию - может ли являться предшественником позиция, которая была ранее забракована.
Она может являться ИП только в том случае, когда не прошел срок возможности ее исправления. Во всех других случаях - она не может быть ИП, а в качестве ИП может выступать только та часть решения, которая не имеет брака. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 11, 2005 - 07:44 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3772
|
|
|
Fenix писал(а):
с 3-я КВ вместо 12-и
Втравливаете Вы меня в разговор  Ваш случай более или менее определённый. Ну а если бы он указал 11 КВ ? Где эта зыбкая граница между ОН-МЫ-Я ? 
На уровне эстетики, здравого смысла и красоты ? И как тогда Вы всё это будете прописывать в Кодексе ? Помните Библейский принцип - НЕ УСУГУБЛЯЙ
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 11, 2005 - 12:46 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3481
|
|
Вот и я говорю - "через колено" нельзя...
А как?
Получается, что в 1935 году W.Storm запатентовал РИСУНОК-позицию с 3-я КВ вместо 12-и... Это практически то же самое о чем говорит Зубов "Хотел обратить внимание, что у каждого произведения обязательно должно быть авторское решение. Так вот - Автором авторского решения является автор, а автором другого найденного решения в конкретной позиции является тот, кто его нашел. "  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 10, 2005 - 04:44 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3772
|
|
|
Fenix писал(а):
a как же быть с авторством в ЭТОМ случае?
Navernoye takzhe, kak u Miljenko v ego rabotax po ispravleniyu/utochneniyu resheniya i reabilitatzii etudov - ukazivat familiyu "pervogo avtora" no s sovremennim godom.
Avotori v 1935 ne osobo utuzgdali sebya poiskami KV, tak chtozhe - cherez koleno ix, lopuxov ? 
ALEMO |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 10, 2005 - 04:13 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3481
|
|
Ситуация:
31(12 AB), 30(17 C), 30-34(21 D B1 D1 E1), 34-39(20 EF B2 D2), 31-37(25 G A1 C1 D3 E2), 14, 30, 26+
A(20), 31-37(12 H pv1 C2 G1), 30(17 JK C3 G2), 30-34(21 pv2 C4 D4 E3 G3), 34-39(26 pv3 C5 D5 E4 G4), 17, 31, 25+
B(13), 20+
C(20), 31-37(17 C6 G5 J1 K1), 30-34(21 pv4 C7 D6 E5 G6), 34-39(27 pv5 A2 D7 E6 G7), 17, 25+
D(20), 31-37(21 pv6 C8 D8 E7 G8 ), 34-39(24 pv7 A3 C9 E8 G9), 14, 26+
E(8/12), 13/18, 26+
F(26), 17(37 L), 26+
G (9), 22, 25+
H(24), 14, 2+
J(24), 17/21+
K(25), 14(34), 25+
L(21), 25+
pv1(25), 14, 30+
pv2(25), 14, 30+
pv3(25), 14, 30, 26+
pv4(25), 14, 30+
pv5(25), 14, 30, 26+
pv6(25), 14, 30+
pv7(25), 14, 30, 26+
A1(26), 17, 31, 25+
A2(26), 17, 31, 25+
A3(26), 17, 31, 25+
B1(22), 20+
B2(27), 20+
C1(27), 17, 25+
C2(13), 17, 25+
C3(18 ), 8, 25+
C4(22), 12, 25+
C5(27), 17, 25+
C6(18 ), 8, 25+
C7(22), 12, 25+
C8(22), 12, 25+
C9(27), 17, 25+
D1(19), 9+
D2(19), 9, 26+
D3(24), 14, 26+
D4(24), 14+
D5(24), 14, 26+
D6(24), 14+
D7(24), 14, 26+
D8(24), 14+
E1(8 ), 13+
E2(8/12), 19/23, 26+
E3(8 ), 19+
E4(8/12), 19/23, 26+
E5(8 ), 19+
E6(8/12), 19/23, 26+
E7(8 ), 19+
E8(8/12), 19/23, 26+
G1(9), 22, 25+
G2(9), 13, 25+
G3(9), 18, 25+
G4(9), 22, 25+
G5(9), 13, 25+
G6(9), 18, 25+
G7(9), 22, 25+
G8(9), 18, 25+
G9(9), 22, 25+
J1(24), 17/21+
K1(25), 14(34), 25+
Усложнение своего этюда (с хода 31-37: «Шашки» №11, 1980, №2556 [Антология100-5-485], в 1990 году на открытом Одесском конкурсе получил 6,0), добавлением 6КВ и 48 секвенций.
А в итоге – разочарование:
Совпадает: W.Storm «Nieuwe Delfstse Courant»,1935
26-42(10-14), 31(12 A), 30(17), 30-34(21), 34-39(20 B), 31-37(27), 17, 25+ A(13), 20+ B(26), 39-22, 26+
Такого «удара» я никак не ожидал…
Этюд был проверен (!!!) судьями Одесского конкурса в 1990 году!
Даже в «Антологию» попал…
Усложняю СВОЕ! И вдруг совпадение…
Но в подсознании осталась заноза, которая только потом вызрела в вопрос: «Скажите пожалуйста, а какое решение было у W.Storm в 1935 году? Такое же как и в «Антологии»? Или иное?» (Может Eddie поможет?...) Ведь то решение, которое привел я (отчасти ради прикола!) намного богаче того, которое мы видим в «Антологии»!...
А в связи с последними постами, вопрос: а как же быть с авторством в ЭТОМ случае? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 10, 2005 - 02:49 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3772
|
|
|
LeoMinor писал(а):
Давать авторство только за позиции и по моем мнении нонсенс !
Polnostyu soglasen ! Xoroshaya misl Razve kto-nibud sobirayetsya davat avtorstvo za pozitzii bez resheniya ? Tak chto misl xot i xoroshaya, no trivialnaya, ili govorya po russki - "maslo maslyanoye" !
K pozitziyam, generiruemim PLUS600 eto, samo soboy, ne otnositsya. V pervix 4-x pozitziyax tzepochka bila privedena. Ya dumayu S. Starzev ne dal tzepochki k pozitziyam na ego site po kakim-to drugim soobrazheniyam.
Tak chto mozhno ne volnovatsya i ne bespokoitsya - programma mozhet sostavlyat polnotzenniye proizvedeniya i privodit resheniya.
=======================================================================
Miljenko, naschet 2-go varianta i etudov (ne imeyu vvidu shedevri, a prosto etudi) vse ochen prosto, kak"raz-dva-tri" !
Kogda budet zakonchen 1 etap - formirovaniye pozitzij s odnim variantom (tzepochki), to na 2-m etape, na osnove etogo file budet zapushena "programma formirovaniya 2-go varianta" !
Rabotat ona budet takzhe kak chelovek - otkativatsya nazad xod za xodom i iskat novie tzepochki (varianti) - var'iruya igru chernix. Poskolku programma budet rabotat polnim pereborom - to est garantiya, chto ona nichego ne upustit, ni odnogo varianta !
Estestvenno programma smozhet zapisat vse varianti !
Xuzhe obstoit s zapisyu lozhnix sledov i ilusornoy igri ... boyus zdes programme budet nelegko
====================================================================
Miljenko - bud blagosklonnim k programme ! Ludyam zhe ti delaesh "reabilitatziyu", pochemu zhe ne pomoch programme, esli ponadobitsya ? ... Lozhny sled ukazat ... ili eshe chego.
Sergey verno skazal: programma - pomoshnik, a ne sopernik.
ALEMO |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 10, 2005 - 01:41 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1265
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
Eвграф молодчина !
Ты понял полностью суть моих вопросиков. Кстати, если бы было иначе, то благодаря сети и быстродействующим программам возможно обеспечить публикацию всех возможных позиций в шашках , начиная : чёрная простая на 1, а белая дамка на одном из 49 полей, потом простая на 2, и т.д. Давать авторство только за позиции и по моем мнении нонсенс ! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
gluk |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 10, 2005 - 01:22 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 852
|
|
Хотел обратить внимание, что у каждого произведения обязательно должно быть авторское решение. Так вот - Автором авторского решения является автор, а автором другого найденного решения в конкретной позиции является тот, кто его нашел. Исходя из вышеуказанного - композитору в первую очередь принадлежит решение, а не начальный рисунок позиции, который может сгенерировать кто угодно - машина, человек или инопланетянин.
Предлагаю маленький довесок к последней позиции.
7 и т.д. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 10, 2005 - 06:24 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1265
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
Алемо писал :
Цитата:
Как чего ? Ты - автор позиции, или давай скажем так - автор цепочки.
Tы грубо ошибся, я не автор цепочки ! Кстати, она мне совсем не нужна (!!) , но у меня полноценый этюд !
***
Алемо писал :
Цитата:
А впрчем многие из этих цеочек легко превращаются в этюды, если "подрабртать" ... было бы желание.
Не знаю на основании чего ты заключил о "многих" и о том что " легко превращаются в этюды " ( к сожалению не знаю играть в русские ).
Самая главная проблемма и лежить в этом что : " было бы желательно чтобы кто то подработал ", но без еднозначных ответов на мной тронутые вопросики вряд ли будет "желающих подработать" ! На основании первых 50-100 позиций ( которые и смогут привлеч общее внимание и " подработать" ) не возможно сделать никакое заключение. Появится новых 100, 1000 , 10.000 позиций и что ? Никто не захочет ни глазок бросить на позицию там какую -то PLUS600 - номер 723, а можно что именно там лежал непревзойдённый шедевр. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Поиск по сайту