Партии
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 4)
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 3)
Комментирует Александр Колин
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 2)
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 1)
Комментирует Александр Георгиев (Тула, 2007, часть 2)
Комментирует Александр Георгиев (Тула, 2007, часть 1)
Решающий микроматч, ЧМ среди молодежи, Берлин, 2008
"Дыру эту не заштопать, не зашить!"
Шашечный Бог-рати-он
Шашисту на заметку
Кто с нами
 |
Зарегистрированные |
 |
Alkand |
|
|
Damon |
|
|
alemo |
|
|
Zheka |
|
|
lyakr |
|
В записную книжку
|
|
| Автор |
Сообщение |
alemo |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Нояб 10, 2005 - 06:02 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3772
|
|
|
LeoMinor писал(а):
Я автор, но чего я автор ?
Как чего ? Ты - автор позиции, или давай скажем так - автор цепочки  . Это значит, что если в дальнейшем эта цепочка или её фрагменты встретятся в другом произведении, то они имеют сильного ИП. Один вариант конечно не этюд, но и нельзя сказать, что совсем ничего !
А впрчем многие из этих цеочек легко превращаются в этюды, если "подрабртать"  ... было бы желание. Но С. Старцеву и PLUS600 это не надо, они - авторы цепочки, это ихний брэнд !
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 10, 2005 - 04:24 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1265
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
Саша , мне кажется что всё таки существует разница между цепочкой единственных ходов в одном варианте и этюдом 
Алемо писал :
Цитата:
Миленко, если позиция составлена PLUS600 и опубликована или учавстовала в конкурсе, то автор - PLUS600. Какие проблемы ?
Да, позиция номер 36 уже опубликованна , но пока полного решения нет мы и не знаем ничего чем то что в коментарии : 13 ходов. Против авторства программ и/или их участия в конкурсах я ничего и не сказал.
Вот тебе один " контр " пример :
M.Lepšić600  , 10-11-2005
14 ходов !
И что теперь ? Я автором , но чего я автором ? |
Последний раз редактировалось LeoMinor в Нояб 10, 2005 - 11:31 AM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 10, 2005 - 04:14 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3772
|
|
Миленко, если позиция составлена PLUS600 и опубликована или учавстовала в конкурсе, то автор - PLUS600. Какие проблемы ?
Представь ... Существует этюд М. Лэпшича, 1989. После этого подобная идея приходит и мне в голову в 202* году - совершенно честно и независимо, поскольку книжек я не читаю Так что будем делать - делить соавторство ?
Программа должна рассматриваться как полноправный партнёр - без скидок, без льгот, без поблажек но и без пенальти !
Хочет С. Старцев авторство для программы и славы для себя - пусть публикует позиции в установленном порядке. Имеется ИП ? ... всяко бывает
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 10, 2005 - 03:45 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1265
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
Допустим такой случай :
через примерно годик-два Иван Иванович Иванов (Ивановск) составил ошеломляющий этюд где скажем 6 острых вариантов и богатая иллюзорная игра -
[ b6,b8,c7,g7 / a3,b2,d4,f2 ]
ИИИ, 2007
Человек не знает что сделать с произведением ; опубликовать ли его в местной газете "Голос Ивановской области" или прислать на очередный конкурс в организации CPI-64 !?
О самом решении претположим что такие возможности :
а) основной вариант имеет 13 ходов ;
б) основной вариант короче 13 ходов, но один из вариантов имеет 13 ходов ;
в) ни один из вариантов не имеет 13 ходов.
По вашем мнении как будем трактовать произведение господина ИИИ ?
Забраковать произведение или нет ( из-за полного совпадения : см.позицию номер 36 программы PLUS600 ) ?
Если забракуем произведение господина ИИИ можно ли в будущем писать что автором этюда является PLUS600 ?
Или будем писать соавторство PLUS600 & ИИИ ?!?
Боюсь что мы схватили чёрта за хвост и что вряд ли имеем ответа на такие "простые" вопросики. Дело не только в этом будем ли господина ИИИ считать автором, соавтором или плагиатором. Всё значительно сложнее ; если мы не имеем еднозначного ответа на тронутые вопросики то похоже будем имет в блиском будущем "этюдную" базу данных без этюдов , а никто без авторства и/или соавторства не будет трогал "цепочки единственных ходов".
Будет интересно узнать ваше мнение. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 09, 2005 - 07:46 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1008
Откуда : Москва
|
|
|
LeoMinor писал(а):
А где можно посмотреть комментарии ?
Комментарий это hint - всплывающая подсказка, появляющая если мышка находится над позицией не двигаясь некоторое время (обычно 0,5 секунды) |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
LeoMinor |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 09, 2005 - 07:01 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1265
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
С.Старцеву :
Цитата:
Занимательные позиции, найденные программой.
41 выигрышная позиция, с цепочкой единственных ходов белых, приводящих к победе (длина цепочки указана в комментарии):...
А где можно посмотреть коментарии ?
Алемо писал :
Цитата:
Но Сергей должен определиться - хочет ли он поднять эту глыбу: этюды, или пока ограничиться " практическими позициями и цепочками. Это напрвление очень ценно для практиков, и я уверен любой практик купит книжку с 2-3 тысячами таких позиций (подредактированных человеком).
Именно последнее предложение поста Алемо "разбудило" мои воспоминания и могу свободно сказать что в сотках такая программа генерирующа цепочки единственных ходов белых, приводящих к победе , существует уже не менее 7 лет ! 
Кто из вас в руках держал книги господина G.Bakkera наверняка заметил там и эндшпильные регистры !?
Если будет интереса то смогу пояснить свой тезис. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
gluk |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 09, 2005 - 04:10 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 852
|
|
Сегодня плохо себя почувсствовал, решил отлежаться, взял в качестве лекарства шашки и получил результат -
Решение не привожу. Если захотите узнать о моем самочувствии  - решите самостоятельно, если нет, то Dam2.2 поможет найти его за секунду.  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 08, 2005 - 07:35 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1008
Откуда : Москва
|
|
| Пронумеровал. |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 08, 2005 - 06:32 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3772
|
|
| Вы их хотя бы пронумеруйте, а то я уже сбился со счёта ! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 08, 2005 - 05:47 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1008
Откуда : Москва
|
|
| http://www.gambler.ru/plus/p600_pos.html добавлено несколько выигрышных позиций. |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
alex |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 08, 2005 - 11:41 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 213
|
|
Вставлю и свои пять копеек. Шахматистам и шахматным композиторам эндшпильные базы известны давно. Кстати, сейчас уже генерируются семифигурные базы. При этом из баз извлекаются не только рекордные по длинне игры (без взятий и без ходов пешками; текущий рекорд 290 ходов для эндшпиля две ладьи и конь против двух ладей) позиции, но и позиции взаимного цугцванга. Они зачастую представляют интерес и могут служить основой для этюдов. Например, компьютер нашел единственный (!) взаимный цугцванг в эндшпиле ладья и ферзь против ферзя. Композитор придумал вступительную игру и получился полноценный этюд. Я полагаю что и в шашках и в поддавках создание базы цугцвангов принесет пользу. Видимо через несколько лет процесс создания этюдов будет выглядеть так:
Композитор просматривает базу цугцвангов в окончании две дамки и простая против дамки и простой. Его внимание привлекает следующая позиция
по старой привычке рука композитора тянется к доске. Но зачем утруждать себя когда углубление позиции можно тоже поручить компьютеру! Он дает программе задание углубить позицию тихими ходами и через мгновение приходит к такой позиции:
Наш композитор доволен, он уже собирается послать позицию на конкурс, но тут он вспоминает о возможных предшественниках. Его взгляд останавливается на зачитанной до дыр антологии Витошкина...
Впрочем гораздо проще свериться с компьютерной базой этюдов. Тут композитора постигает некоторое разочарование, он вздыхает, но тут же сновыми силами принимается за следующую позицию из базы 
Шутки шутками, а у меня есть неплохой этюд в поддавки основанный на позиции (найденной вручную) взаимного цугцванга с материалом дамка и две простые против дамки и простой. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 08, 2005 - 08:18 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3772
|
|
|
plus600 писал(а):
Может напишите мне письмо?
OK |
|
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 08, 2005 - 08:07 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1008
Откуда : Москва
|
|
| Резонно, только я не очень понял понятие легальности. И соответственно не смогу его четко формализовать. Может напишите мне письмо? Тема достаточно длинная и сложная, чтобы выносить сюда все "внутренности". |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 08, 2005 - 07:32 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3772
|
|
Сергей, по хорошему Вам надо было бы вставить какое-то ограничение на ГУ - готовый удар и формализовать понятие легальности.
Когда в исходной позиции есть нападение чёрных это нормально и допускается. Но вот несколько ГУ, или в ситуации, когда последний ход чёрных неясен - надо доказывать легальность.
Позиции не требующие доказательства легпльности должны получаться тихими ходами из позиции без ГУ.
В композиции если легальность доказана - позиция сохраняется, но оценка снижается. Если же Вы хотите получать "практические позиции" - то Вам надо всего этого избегать.
Формализовать несложно.
Александр |
|
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 08, 2005 - 07:11 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1008
Откуда : Москва
|
|
| http://www.gambler.ru/plus/p600_pos.html добавлено несколько утренних позиций. |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Поиск по сайту