Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 448
Всего:  Всего: 448
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 03, 2005 - 07:54 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

plus600 писал(а):

А разве нет разветвления на первом ходу? f4 (d6) разве не вариант?


Если вы имели ввиду: f4(d6), b2(f6), c3(g7), h2(fg5), de5, c7(f2), g3, b8+ , то здесь не соблюдено требование экономности - шашка с3 лишняя. (В заключительной позиции ыиграть можно и без неё.) А значит вариант не композиционный.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 03, 2005 - 08:25 AM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
Fenix писал(а):

Трудно это назвать этюдом… 15 ходов без разветвления!... (?) Такое этюдом считают только на «диком Западе»…

А разве нет разветвления на первом ходу? f4 (d6) разве не вариант?

Fenix писал(а):

Здесь тоже не этюд. Один КВ. После b6 система и ничего уже не расписывается.

А одного КВ на первом ходу мало? Это я вполне серьезно спрашиваю - много еще не знаю.
Fenix писал(а):

Вот что я прочитал на форуме ТАВЛЕЕВ:
...
Сергей, и всё же «Позиции НАЙДЕНЫ С ПОМОЩЬЮ программы…»

Петр, я думаю, что вопрос этот больше философский, чем прикладной и меня он не сильно волнует. А филосовский аспект достаточно запутан, можно вспомнить тему искуственного интеллекта - там тоже однозначного решения нет. А можно пойти и дальше, человек вырастил ребенка научил его всему - чье творчество? Давайте пока оставим эту тему...

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 03, 2005 - 06:56 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

plus600 писал(а):
Подскажите, вот это этюд?



f4(gf6), c5(fg5), e5(f6), g7(f6), b6(f4), c7(e3), d8(hg5), a5(h4), e1(g5), b2(f4), a5(fg3), bc3(h2), c7(f2), e3(g1), cd4(g3 A), h2+
A(h2), b8(h4-g3), a7(g1), dc5, h4+

Трудно это назвать этюдом… 15 ходов без разветвления!... (?) Такое этюдом считают только на «диком Западе»…

plus600 писал(а):
А вот это?


c5(ef4), f2(h4), b6(f6), c7(fg5), e3, e3(f4), g5(f4), d8(e3), a5(f2), b6+

Здесь тоже не этюд. Один КВ. После b6 система и ничего уже не расписывается.

Вот что я прочитал на форуме ТАВЛЕЕВ:
В обновлении данной темы на сайте программы www.gambler.ru/plus/p600_pos.html выложены 8-ми фигурные позиции имеющие достаточно длинную цепочку единственных ходов, приводящих к выигрышу (ничье).
Позиции найдены с помощью программы Plus600 в ее 8-ми фигурной базе окончаний.

Сергей, и всё же «Позиции НАЙДЕНЫ С ПОМОЩЬЮ программы…»
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 02, 2005 - 06:44 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Петр, у меня несколько вопросов:
1.VP1 (a3) b8 - дальше есть, вроде, не два, а три варианта за черных - не только b4 и g3, но и b2.

Собственно и b4 не вариант… А b2 приводит только к повторению ходов из а. Любое отклонение – и множественность выигрышей.

2.A((c3) - после этого уже у белых два варинта d4 и b8.
Это так?

Это – моя торопливость!... Человек, он не машина, может и облажаться…
Варианта А нет…

Как это нет? Разве программа не сама играет? Или речь идет о чем то другом?
Вы собственно сами ответили дальше: «Хотя, конечно, вопрос кто нашел эти позиции достаточно неоднозначен, как всегда бывает с машинным творчеством.»

Знаете, вопрос этот философский…
Стоит только человеку подфутболить мяч и ДАЛЬШЕ ОН ЛЕТИТ САМ!... И гол… - это заслуга мяча, а не человека… Или юла… Или телевизор… Телевизор уже ближе к теме! Скажите ваша программа (в компьютерной оболочке!) – это самоорганизующаяся система? Компьютер сам включает себя в (э-э-э…) источник энергии? Сам настраивается на нужную ему программу? Сам выбирает тему для создания программы? Сам создает программу? Скажем так: сам решает вопросы САМОЗАЩИТЫ, СУЩЕСТВОВАНИЯ?...
Ну, если хотя бы один раз вы ответили НЕТ, то разговор о САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ вашей программы можно считать закрытым.
Без вас она НОЛЬ!

Петр, я не очень понял это утвержение. Я ничего не искал с помощью программы, если под этим понимается ручная расстановка позиций и проверка их с помощью программы. Был написан алгоритм, на выходе которого программа выдала кучу диаграмм с нотацией. Несколько из них я привел.
Сергей, скажите АЛГОРИТМ писали вы или я? Если Я, то, тогда вы, конечно же, ни при чем!... Я и только я занимался всем этим!
«Бел написан алгоритм»… Его НАПИСАЛИ вы! Его ТЕСТИРОВАЛИ – вы! ВКЛЮЧАЛИ программу в работу вы! И результат её работы ПОЛУЧИЛИ вы!
Так в чём же дело? Почему вы не хотите признать, что это ВАША работа?...
Работа программы здесь – это работа «летящего мяча» (почему-то попадающего в сетку ворот…)!
Другое дело, что вам ИНТЕРЕСЕН не результат как таковой, а ПРОЦЕСС создания программы!!! Так об этом я тоже сказал…

Права на алгоритм за человеком, права на продукты работы по алгоритму - за программой.
…Я уже говорил: право на удар по мячу – за человеком… Право на полет и гол – за мячом…
Не одушевляйте программу (компьютер)! Это (на сегодня!) не так!
Отвлечемся от мяча…
Вы ученый. По вашему заказу (!) создали компьютерную программу для того чтобы решить некую важную задачу. Задача с помощью компьютера была решена. Кто чему автор???
На мой взгляд всё просто: автор идеи и результата вы! Но вы в своей публикации указываете: 1) тех кто создал программу, 2) что задача решена с помощью этой программы, таким образом у вас появляются соавторы!...
Если же вы решили все проблемы самостоятельно, то автор только вы.
Но, если с помощью уже готовой вашей программы, кто-то другой решит некую другую задачу, то автором этого результата будет уже он!...

Хм… Интересно, есть ли у создателя (автора) мяча право считаться соавтором каждого гола?...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 01, 2005 - 04:02 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
Fenix писал(а):

На самом деле решение выглядит так:

e3 (g3 VP1 A) e7 (h2) f8 (c3B) b8 (b2) g3 ,a1(f4) h6 (g3) e3 (b4) b2 (a3) c3 (h2) g1 +

VP1 (a3) b8 (g3 a), e7(h2), f8(b2) g3 ,a1(f4) h6 (g3) e3 (b4) b2 (a3) c3 (h2) g1 +

a(b4) e7 (c3) f8 (cb2) g7 (a1) h8 (a3-b2) bf4 (g3) h2 (h4) hf4 (c1) h6+

A(c3), d4, b8(b6), a7(f4), h6(g3), e3(h2), g1(b4), d2(a3), c3+

B(g1), a3(d4), c5, c5(f4/h4), f2+


Петр, у меня несколько вопросов:
1.VP1 (a3) b8 - дальше есть, вроде, не два, а три варианта за черных - не только b4 и g3, но и b2.
2.A((c3) - после этого уже у белых два варинта d4 и b8.
Это так?

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 01, 2005 - 01:22 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
alemo писал(а):
Надо "научить" PLUS600 автоматически публиковать новый пост на этом форуме с появлением каждого нового этюда Idea


Это будет спам Smile

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 01, 2005 - 01:21 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
Fenix писал(а):
На самом деле решение выглядит так...

Петр, спасибо, замечание резонное и важное, алгоритм поправлю.

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus


Последний раз редактировалось plus600 в Дек 01, 2005 - 01:27 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 01, 2005 - 01:20 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
Fenix писал(а):


Во-первых, нет никакой САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ программы, САМОСТОЯТЕЛЬНО играющей (а именно это является основной функцией её на сегодня)

Как это нет? Разве программа не сама играет? Или речь идет о чем то другом?
Fenix писал(а):
, и тем более САМОСТОЯТЕЛЬНО составляющей. Так как:

Во-вторых, Сергей Старцев С ПОМОЩЬЮ ПРОГРАММЫ Plus600, нашел все эти позиции (в том числе и последнюю).

Петр, я не очень понял это утвержение. Я ничего не искал с помощью программы, если под этим понимается ручная расстановка позиций и проверка их с помощью программы. Был написан алгоритм, на выходе которого программа выдала кучу диаграмм с нотацией. Несколько из них я привел.
Хотя, конечно, вопрос кто нашел эти позиции достаточно неоднозначен, как всегда бывает с машинным творчеством. Но, на мой взгляд, это именно машинное творчество. Права на алгоритм за человеком, права на продукты работы по алгоритму - за программой.


Fenix писал(а):

Сам он еще слабовато ориентируется в том какие варианты считать КВ, а какие нет, но это дело наживное,..

Не спорю, пока слабовато. Соответственно и машинные результаты еще сыроваты. Но, все это поправимо.

Fenix писал(а):

И все крики, восторги и прочее - только СЕРГЕЮ, а не "железяке"!

Это тоже приятно. Я не очень разделяю эти вещи. Smile

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 01, 2005 - 01:07 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6922

Надо "научить" PLUS600 автоматически публиковать новый пост на этом форуме с появлением каждого нового этюда Idea

Лично я не понимаю - почему программа может играть в шашки, а составлять этюды не может ? Мы же пишем: "Тундра проанализировала", "PLUS600 cыграла" ... ну и так далее. Почему же надо писать : "Старцев составил" ?

Далее ... Программа - интеллектуальный продукт, который продаётся. А что если я завтра куплю официально авторские права на программу, так сказать на корню, вместе с исходными кодами ? Laughing Значит я и стану автором этюдов ? Idea
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 01, 2005 - 12:47 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Damon писал(а):
Господа композиторы настолько привыкли считать Сергея (Plus600) за "своего", что не поняли, что
диаграмма Plus600, 30-11-2005 – есть результат работы программы, а текст под ней – просто выдержка из протокола ее работы. То есть налицо


Это неверное утверждение.

Plus600 никогда не будет автором чего бы то ни было... Embarassed
Грустно... Но факт.

Во-первых, нет никакой САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ программы, САМОСТОЯТЕЛЬНО играющей (а именно это является основной функцией её на сегодня), и тем более САМОСТОЯТЕЛЬНО составляющей. Так как:

Во-вторых, Сергей Старцев С ПОМОЩЬЮ ПРОГРАММЫ Plus600, нашел все эти позиции (в том числе и последнюю).

Сам он еще слабовато ориентируется в том какие варианты считать КВ, а какие нет, но это дело наживное, ЕСЛИ конечно ОН захочет ЭТИМ заниматься!...

Иное дело, что Сергей УМЕЕТ программировать (!), а потому свои изыскания он проводит несколько иначе... Не за доской, а за созданием автоматических способов получения желаемого результата. Это ему интересно как программисту! Если бы это ему было бы интересно как составителю, то... Rolling Eyes

И все крики, восторги и прочее - только СЕРГЕЮ, а не "железяке"!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 01, 2005 - 12:35 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

plus600 писал(а):
Белые начинают и выигрывают

Plus600, 30-11-2005

e3 (g3 A) e7 (h2) f8 (c3) b8 (b2) g3 ,,(f4) h6 (g3) e3 (b4) b2 (a3) c3 (h2) g1 (b2) , +
A. (a3) b8 (b4) e7 (c3) f8 (cb2) g7 (a1) h8 (ab2) bf4 (g3) h2 (h4) hf4 (c1) h6



На самом деле решение выглядит так:

e3 (g3 VP1 A) e7 (h2) f8 (c3B) b8 (b2) g3 ,a1(f4) h6 (g3) e3 (b4) b2 (a3) c3 (h2) g1 +

VP1 (a3) b8 (g3 a), e7(h2), f8(b2) g3 ,a1(f4) h6 (g3) e3 (b4) b2 (a3) c3 (h2) g1 +

a(b4) e7 (c3) f8 (cb2) g7 (a1) h8 (a3-b2) bf4 (g3) h2 (h4) hf4 (c1) h6+

A(c3), d4, b8(b6), a7(f4), h6(g3), e3(h2), g1(b4), d2(a3), c3+

B(g1), a3(d4), c5, c5(f4/h4), f2+

Вот потому я и спрашивал чуть раньше: ЧТО Сергей предлогает в качестве решения двух первых позиций?...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Damon
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 30, 2005 - 08:22 PM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 352
Откуда : г.Харьков, Украина
Господа композиторы настолько привыкли считать Сергея (Plus600) за "своего", что не поняли, что
диаграмма Plus600, 30-11-2005 – есть результат работы программы, а текст под ней – просто выдержка из протокола ее работы. То есть налицо
факт регистрации АВТОРСТВА PLUS600 на созданный ЭТЮД !! Rock Band GameBoy Cheers

_________________
Сергей Педько
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 30, 2005 - 08:02 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

plus600 писал(а):
Подскажите, вот это этюд?

...

А вот это?
...


А можно увидеть на какие варианты вы ориентируетесь?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 30, 2005 - 06:10 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
Белые начинают и выигрывают

Plus600, 30-11-2005

e3 (g3 A) e7 (h2) f8 (c3) b8 (b2) g3 ,,(f4) h6 (g3) e3 (b4) b2 (a3) c3 (h2) g1 (b2) , +
A. (a3) b8 (b4) e7 (c3) f8 (cb2) g7 (a1) h8 (ab2) bf4 (g3) h2 (h4) hf4 (c1) h6

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 28, 2005 - 03:21 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
Подскажите, вот это этюд?



А вот это?

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.691395044327 seconds.