| Автор |
Сообщение |
Fenix |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Дек 03, 2005 - 09:54 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
plus600 писал(а):
А разве нет разветвления на первом ходу? f4 (d6) разве не вариант?
Если вы имели ввиду: f4(d6), b2(f6), c3(g7), h2(fg5), de5, c7(f2), g3, b8+ , то здесь не соблюдено требование экономности - шашка с3 лишняя. (В заключительной позиции ыиграть можно и без неё.) А значит вариант не композиционный. |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 03, 2005 - 10:25 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Fenix писал(а):
Трудно это назвать этюдом… 15 ходов без разветвления!... (?) Такое этюдом считают только на «диком Западе»…
А разве нет разветвления на первом ходу? f4 (d6) разве не вариант?
Fenix писал(а):
Здесь тоже не этюд. Один КВ. После b6 система и ничего уже не расписывается.
А одного КВ на первом ходу мало? Это я вполне серьезно спрашиваю - много еще не знаю.
Fenix писал(а):
Вот что я прочитал на форуме ТАВЛЕЕВ:
...
Сергей, и всё же «Позиции НАЙДЕНЫ С ПОМОЩЬЮ программы…»
Петр, я думаю, что вопрос этот больше философский, чем прикладной и меня он не сильно волнует. А филосовский аспект достаточно запутан, можно вспомнить тему искуственного интеллекта - там тоже однозначного решения нет. А можно пойти и дальше, человек вырастил ребенка научил его всему - чье творчество? Давайте пока оставим эту тему... |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 03, 2005 - 08:56 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
plus600 писал(а): Подскажите, вот это этюд?
f4(gf6), c5(fg5), e5(f6), g7(f6), b6(f4), c7(e3), d8(hg5), a5(h4), e1(g5), b2(f4), a5(fg3), bc3(h2), c7(f2), e3(g1), cd4(g3 A), h2+
A(h2), b8(h4-g3), a7(g1), dc5, h4+
Трудно это назвать этюдом… 15 ходов без разветвления!... (?) Такое этюдом считают только на «диком Западе»…
plus600 писал(а): А вот это?
c5(ef4), f2(h4), b6(f6), c7(fg5), e3, e3(f4), g5(f4), d8(e3), a5(f2), b6+
Здесь тоже не этюд. Один КВ. После b6 система и ничего уже не расписывается.
Вот что я прочитал на форуме ТАВЛЕЕВ:
В обновлении данной темы на сайте программы www.gambler.ru/plus/p600_pos.html выложены 8-ми фигурные позиции имеющие достаточно длинную цепочку единственных ходов, приводящих к выигрышу (ничье).
Позиции найдены с помощью программы Plus600 в ее 8-ми фигурной базе окончаний.
Сергей, и всё же «Позиции НАЙДЕНЫ С ПОМОЩЬЮ программы…» |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 02, 2005 - 08:44 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 01, 2005 - 06:02 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Fenix писал(а):
На самом деле решение выглядит так:
e3 (g3 VP1 A) e7 (h2) f8 (c3B) b8 (b2) g3 ,a1(f4) h6 (g3) e3 (b4) b2 (a3) c3 (h2) g1 +
VP1 (a3) b8 (g3 a), e7(h2), f8(b2) g3 ,a1(f4) h6 (g3) e3 (b4) b2 (a3) c3 (h2) g1 +
a(b4) e7 (c3) f8 (cb2) g7 (a1) h8 (a3-b2) bf4 (g3) h2 (h4) hf4 (c1) h6+
A(c3), d4, b8(b6), a7(f4), h6(g3), e3(h2), g1(b4), d2(a3), c3+
B(g1), a3(d4), c5, c5(f4/h4), f2+
Петр, у меня несколько вопросов:
1.VP1 (a3) b8 - дальше есть, вроде, не два, а три варианта за черных - не только b4 и g3, но и b2.
2.A((c3) - после этого уже у белых два варинта d4 и b8.
Это так? |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 01, 2005 - 03:22 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
alemo писал(а): Надо "научить" PLUS600 автоматически публиковать новый пост на этом форуме с появлением каждого нового этюда 
Это будет спам  |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 01, 2005 - 03:21 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Fenix писал(а): На самом деле решение выглядит так...
Петр, спасибо, замечание резонное и важное, алгоритм поправлю. |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
Последний раз редактировалось plus600 в Дек 01, 2005 - 03:27 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 01, 2005 - 03:20 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Fenix писал(а):
Во-первых, нет никакой САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ программы, САМОСТОЯТЕЛЬНО играющей (а именно это является основной функцией её на сегодня)
Как это нет? Разве программа не сама играет? Или речь идет о чем то другом?
Fenix писал(а): , и тем более САМОСТОЯТЕЛЬНО составляющей. Так как:
Во-вторых, Сергей Старцев С ПОМОЩЬЮ ПРОГРАММЫ Plus600, нашел все эти позиции (в том числе и последнюю).
Петр, я не очень понял это утвержение. Я ничего не искал с помощью программы, если под этим понимается ручная расстановка позиций и проверка их с помощью программы. Был написан алгоритм, на выходе которого программа выдала кучу диаграмм с нотацией. Несколько из них я привел.
Хотя, конечно, вопрос кто нашел эти позиции достаточно неоднозначен, как всегда бывает с машинным творчеством. Но, на мой взгляд, это именно машинное творчество. Права на алгоритм за человеком, права на продукты работы по алгоритму - за программой.
Fenix писал(а):
Сам он еще слабовато ориентируется в том какие варианты считать КВ, а какие нет, но это дело наживное,..
Не спорю, пока слабовато. Соответственно и машинные результаты еще сыроваты. Но, все это поправимо.
Fenix писал(а):
И все крики, восторги и прочее - только СЕРГЕЮ, а не "железяке"!
Это тоже приятно. Я не очень разделяю эти вещи. |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 01, 2005 - 03:07 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Надо "научить" PLUS600 автоматически публиковать новый пост на этом форуме с появлением каждого нового этюда
Лично я не понимаю - почему программа может играть в шашки, а составлять этюды не может ? Мы же пишем: "Тундра проанализировала", "PLUS600 cыграла" ... ну и так далее. Почему же надо писать : "Старцев составил" ?
Далее ... Программа - интеллектуальный продукт, который продаётся. А что если я завтра куплю официально авторские права на программу, так сказать на корню, вместе с исходными кодами ?  Значит я и стану автором этюдов ? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 01, 2005 - 02:47 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Damon писал(а): Господа композиторы настолько привыкли считать Сергея (Plus600) за "своего", что не поняли, что
диаграмма Plus600, 30-11-2005 – есть результат работы программы, а текст под ней – просто выдержка из протокола ее работы. То есть налицо
Это неверное утверждение.
Plus600 никогда не будет автором чего бы то ни было... 
Грустно... Но факт.
Во-первых, нет никакой САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ программы, САМОСТОЯТЕЛЬНО играющей (а именно это является основной функцией её на сегодня), и тем более САМОСТОЯТЕЛЬНО составляющей. Так как:
Во-вторых, Сергей Старцев С ПОМОЩЬЮ ПРОГРАММЫ Plus600, нашел все эти позиции (в том числе и последнюю).
Сам он еще слабовато ориентируется в том какие варианты считать КВ, а какие нет, но это дело наживное, ЕСЛИ конечно ОН захочет ЭТИМ заниматься!...
Иное дело, что Сергей УМЕЕТ программировать (!), а потому свои изыскания он проводит несколько иначе... Не за доской, а за созданием автоматических способов получения желаемого результата. Это ему интересно как программисту! Если бы это ему было бы интересно как составителю, то... 
И все крики, восторги и прочее - только СЕРГЕЮ, а не "железяке"! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 01, 2005 - 02:35 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
plus600 писал(а): Белые начинают и выигрывают
Plus600, 30-11-2005
e3 (g3 A) e7 (h2) f8 (c3) b8 (b2) g3 ,,(f4) h6 (g3) e3 (b4) b2 (a3) c3 (h2) g1 (b2) , +
A. (a3) b8 (b4) e7 (c3) f8 (cb2) g7 (a1) h8 (ab2) bf4 (g3) h2 (h4) hf4 (c1) h6
На самом деле решение выглядит так:
e3 (g3 VP1 A) e7 (h2) f8 (c3B) b8 (b2) g3 ,a1(f4) h6 (g3) e3 (b4) b2 (a3) c3 (h2) g1 +
VP1 (a3) b8 (g3 a), e7(h2), f8(b2) g3 ,a1(f4) h6 (g3) e3 (b4) b2 (a3) c3 (h2) g1 +
a(b4) e7 (c3) f8 (cb2) g7 (a1) h8 (a3-b2) bf4 (g3) h2 (h4) hf4 (c1) h6+
A(c3), d4, b8(b6), a7(f4), h6(g3), e3(h2), g1(b4), d2(a3), c3+
B(g1), a3(d4), c5, c5(f4/h4), f2+
Вот потому я и спрашивал чуть раньше: ЧТО Сергей предлогает в качестве решения двух первых позиций?... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Damon |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 30, 2005 - 10:22 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 352
Откуда : г.Харьков, Украина
|
|
horowo!! s menya i nachnem! nadeus kto nibud podderzhit!
nachnu s predlozhenij a v konce skazhu chto menya interesuet!
s russkimi shashkami lichno dlya menya vse yasno!! i ponyatiya: debut, mittelendshpil, endspil, zhertva, ugroza... mne ponyatni i izvestni!!! no dlya nachinaushego shashista eto interesno!! ved v dannoe vremya najti bumazhnuu da i elektronnuu literaturu dostatochno slozhno! a na sajtah opredelenij i terminov ne najdesh!! dlya mnogih posetitelej eto i tak ponyatno!!
chto kasaetsya drugih naibolee rasprostranennih versij shashek (brazilskie, 100, chekers) to mozhno pokazat razlichie v pravilah po otnosheniu k russkim!! tak vse budut orientirovatsya i ponimat raznicu!! a glavnoe osmislyat chto pmnogie idei raznie!!
kasaemo komputernih programm mozhno rasshifrovat sokrasheniya!! k primeru: DB- debutnaya biblioteka, EB- endshpilnaya baza...
teper chto kasaemo menya  !!
sam ya praktik i k kompozicii imeu storonnee otnoshenie! hotya uveren chto kompoziciya eto neobhodimaya dlya praktiki vesh! moe mnenie: kompoziciya bez shashek smozhet zhit otdelno!! praktika esli ubrat kompoziciu tolko proigraet!! mne nravitsya posmotret na predlozhenie uchastnikami forumov-kompozitorami i porewat!! no moya problema v tom chto nekotorie sokrasheniya ya ne ponimau!! ili prihoditsya smotret v knigi chtobi dogadatsya chto imelos v vidu!! na reshenie eto ne vliyaet no v obsuzhdenii pochemu ta ili inaya poziciya ne imeet s tochki zreniya kompozicii pravo na zhizn u menya poroj vizivaet nedoponimanie!!!
k primeru sokrasheniya: LS-lozhnij sled, GV- glavnij variant... no vot IP, PR, KV... eto uzhe slozhnee!! mozhno takzhe ob'yasnit osnovnie principi kompozicii: legalnost, ekonomichnost, razlichie mezhdu etudom i okonchaniem...!!!
mozhet kto to razobravshis v terminologii bez dlitelnih poiskov i sam uvlechetsya i zainteresuetsya!!
vozmozhno est dlya kakih nibud napravlenij shashek svoi specificheskie termini, kotorie ne vstrechautsya v drugih vidah!!!
izvinyaus za latinicu i za vozmozhno nemnogo sumburnie ob'yasneniya!! esli neobhodimo raz'yasnu kakie nibud interesuushie momenti podrobnee!!
s uvazheniem, Umka!! |
_________________
Сергей Педько
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 30, 2005 - 10:02 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
plus600 писал(а): Подскажите, вот это этюд?
А вот это?
А можно увидеть на какие варианты вы ориентируетесь? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 30, 2005 - 08:10 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Белые начинают и выигрывают
Plus600, 30-11-2005
e3 (g3 A) e7 (h2) f8 (c3) b8 (b2) g3 ,,(f4) h6 (g3) e3 (b4) b2 (a3) c3 (h2) g1 (b2) , +
A. (a3) b8 (b4) e7 (c3) f8 (cb2) g7 (a1) h8 (ab2) bf4 (g3) h2 (h4) hf4 (c1) h6 |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 28, 2005 - 05:21 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Подскажите, вот это этюд?
А вот это?
|
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту