Партии
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 2)
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 1)
Комментирует Александр Георгиев (Тула, 2007, часть 2)
Комментирует Александр Георгиев (Тула, 2007, часть 1)
Решающий микроматч, ЧМ среди молодежи, Берлин, 2008
"Дыру эту не заштопать, не зашить!"
Шашечный Бог-рати-он
"Секретное оружие" Владимира Скрабова
Комментирует Александр Гетманский.
Лагода выпустил выигрыш против Валнериса ?
Шашисту на заметку
Кто с нами
 |
Зарегистрированные |
| No members connected |
В записную книжку
|
|
| Автор |
Сообщение |
LeoMinor |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Окт 29, 2005 - 09:15 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 05, 2002
Сообщений: 1265
Откуда : Rijeka,Croatia
|
|
Unknown
Цитата:
С появлением 8-ми фигурной базы составители этюдов, на мой взгляд, должны забыть о таком классе окончаний. В частности, становится ненужной очень хорошая книга Маламеда Барского Курс шашечных окончаний (в которой есть ошибки найденные программами) и масса других книг.
На первое Ваше заключение не буду отвечать так как по моему Вы до сих пор и не поняли что такое шашечная композиция и в частности этюд (кстати, об этом много писали на форуме ).
Относительно Курса шашечных окончаний скажу следующе : Вы и практик не очень - иначе как понять Вашие слова. То что проги нашли ошибки и будут находит , только значит что какой то будущий Курс будет ( должен быть ) значительно лучший. Вы считаете что Вас прога будет учить правильно трактовать окончание , что ли ? Правда, какой то новый Курс можно не будет на бумаге, а в каком ( более приемлемом ?! ) эллектронном формате , в апплетах и/или тому подобно. |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
MiG |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 29, 2005 - 08:31 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 12, 2002
Сообщений: 341
|
|
Fenix`у.
Начнем с того, что Вам нужна не база партий в обычном виде, а база проблем (или как правильно назвать одним словом все, что творят композиторы?).
Внимание, вопрос: кто её будет делать?
Часть возможностей, о которых Вы пишите, есть в программах, которые работают с базами. А вот другую часть необходимых Вам возможностей нужно реализовывать специально.
Внимание, вопрос: кто будет все это делать?
Мы вроде уже дискутировали на эту тему. И повторюсь еще раз, что пока среди вас, композиторов, не найдется энтузиаст шашечного программирования, дело не сдвинется.
С уважением,
Михаил Глизерин. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Unknown |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 29, 2005 - 08:27 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 02, 2005
Сообщений: 36
|
|
Фениксу
Теперь уже будет трудно указать кто был первым. Я думаю будет у Plus600 будет выскакивать надпись, что автор Plus600  , у Тундры - автор Тундра
С появлением 8-ми фигурной базы составители этюдов, на мой взгляд, должны забыть о таком классе окончаний. В частности, становится ненужной очень хорошая книга Маламеда Барского Курс шашечных окончаний (в которой есть ошибки найденные программами) и масса других книг.
Алканду
У Plus600 похоже на самом деле не хватает тестеров и много проблем, достаточно сходить на на ее форум, чтобы убедиться в этом. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 29, 2005 - 07:30 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3279
|
|
|
Unknown писал(а):
Я думаю Вы предъявляете справедливые требования. Почти все, что Вам надо, есть в программе Plus600. Однако было бы забавно, если бы например в позиции 3 на 3 она Вам сообщала о том, что эта позиция встретилась в 500 партиях Абациева, 400 партиях Кандаурова и т.д.
Мне это надо как составителю, и как судье! Практику может и не интересно...
И пусть 500+400!
Главное, чтобы программа смогла показать мне кто был первым! Скажем, Соков - 200 раз... 
Unknown писал(а):
Хорошо бы если она (Plus600) сообщала о наличии позиции в базе партий (а не в базе самообучения) при количестве шашек на доске больше 8. Однако где ее взять, такую большую базу?
Я же говорил "чтобы мог сам набирать проблемы", ну значит и в памяти оставлять. И ручками, ручками!... А если не один, а если программа будет уметь распознавать текстовый формат, PDN, другие "нетрадиционные" форматы от всевозможных программ, МАСКУ наконец - с рисунка, то база вырастет быстро.
Unknown писал(а):
Тогда может Вам тогда нужна Торнадо? У нее большая база партий, и прилепить ее к Plus600.
И важно, чтобы мы не уподоблялись этаким "хомячкам"... 
Возможно это будет...
Возможно я фантазер... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Unknown |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 29, 2005 - 07:15 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 02, 2005
Сообщений: 36
|
|
Фениксу
Я думаю Вы предъявляете справедливые требования. Почти все, что Вам надо, есть в программе Plus600. Однако было бы забавно, если бы например в позиции 3 на 3 она Вам сообщала о том, что эта позиция встретилась в 500 партиях Абациева, 400 партиях Кандаурова и т.д. Хорошо бы если она (Plus600) сообщала о наличии позиции в базе партий (а не в базе самообучения) при количестве шашек на доске больше 8. Однако где ее взять, такую большую базу?
Тогда может Вам тогда нужна Торнадо? У нее большая база партий, и прилепить ее к Plus600. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 29, 2005 - 05:53 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3279
|
|
Н, да...
Ладно, я видимо действительно НЕ ХОЧУ понимать, какая база ранговая, а какая нет... И вообще с чем её едят - ранговость эту...
Мне как пользователю важнее другое - и вы это понимаете - чтобы БЫЛА и РАБОТАЛА! И говоря о "ранговости" и "безранговости" ВСЕ вы несколько лукавите... И действительно Князевы были первыми...
Исходя из того, что мне, как НЕ практику, мало интересующемуся игрой, а потому и возможной помощью программ при игре в турнирах, нужна совсем иная возможность пользования.
(Я уже испытал программу в игре... Понял где она слаба... Ну и хватит.
...Увы, эта слабость работает и при анализе КОМПОЗИЦИЙ...)
Так вот, мне надо:
а) от базы ОКОНЧАНИЙ - её СПРАВОЧНОСТЬ. Это очень удобно при проверке АВТОРСКИХ РЕШЕНИЙ этюдов на П/Р и НЕРЕШАЕМОСТЬ.
Всё перед глазами. Можно "ползать" взад-вперед по авторскому решению, по базе, и мгновенно указывать на ошибки.
Можно включать "анализ" и по функции определять наличие П/Р и нерешаемостей в проблемах.
Да и при составлении, можно с помощью программы избежать нежелательного брака.
(В ТУНДРЕ я это делать могу, в ПЛЮСЕ этого не было, во всяком случае в тех программах, которые я видел... Ну зачем мне какие-то графики?... Да и возврат был невозможен...)
б) от базы ПАРТИЙ (объединенной с базой МИТТЕЛЬШПИЛЕЙ)я хочу иметь СОВСЕМ НЕ её приспособленность к игре самой программы, а ЕЁ НАЛИЧИЕ!!!
Мне надо чтобы я мог искать по маске, расставив на диаграмме позицию, информацию по имеющемуся в базе материалу. С полной информацией о том КТО, КОГДА сыграл партию, (или составил проблему, этюд...)! И желательно, чтобы можно было искать по маске, являющейся ЧАСТЬЮ искомой позиции (тут можно или задействовать процентный поиск, или ввести кроме кнопок: БД, БП, ЧД, ЧП, еще кнопку "ПУСТОЕ ПОЛЕ", отдельно от - "всё равно" по умолчанию!... [сейчас же действует по умолчанию кнопка "пустое поле"+"все равно" - СОВМЕЩЕННАЯ...]).
Мне надо, чтобы я мог сам вводить позиции, и чтобы вся работа была не очень сложной - БЕЗ "ФИЧЕЙ"!
Ну примерно в этом духе!
А что я вижу?
Не прекращающийся спор программистов по поводу того какая "фича" лучше, в то время когда пользователю она ВООБЩЕ НЕ НУЖНА...
Во потому и "некоторое раздражение"... Я просто чувствую ("кожей чувствую"!!!), что вы ребята делаете что-то не совсем то... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 25, 2005 - 03:36 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1008
Откуда : Москва
|
|
|
Fenix писал(а):
4.
Почему ТУНДРА лидирует?
Видимо потому, что ПЛЮС отстает.
Не надо передергивать. Вопрос был другой - про базы окончаний, тут лидерство Plus (как бы кому-то не хотелось обратного) неоспоримо, ибо это факт. |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Окт 25, 2005 - 02:48 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3279
|
|
1.
Ну как же это НЕ ЧИТАЙ, если эта тема меня интересует?... Вот Адлер, или что там еще - чемпионат мира в Нидерландии - это я могу и не читать. Не интересно...
2.
По существу баз партий...
Я высказал ЧТО МНЕ НАДО. Такого СУЩЕСТВА ждут от них не только я. И это именно и есть ПО СУЩЕСТВУ.
А разговоры типа:
- Для того чтобы почесать левой пяткой правое ухо, необходимо...
- Но есть же для этого правая нога!
- Ах да, прошу прощения!... "Ошибка - исправляю".
(И никто не подумает, что лучше - правой РУКОЙ!)
3.
Стереть?
Тогда уж лучше ВСЮ тему, а то мой "белый конь" позеленеет...
4.
Почему ТУНДРА лидирует?
Видимо потому, что ПЛЮС отстает.
И еще наметилась тенденция "прятаться" от матчей...
Правда про десятку говорить еще рано.
Для начала - хорошо бы поговорить про девятку. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения: Композиция и автоматизация творчества
Отправлено: Окт 24, 2005 - 05:26 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3279
|
|
Ну никакой силы воли!...
(Александр, сколько я продержался без "наркотика"?)
А почему вдруг прорезался?
Да просто нет сил читать эту, пардон, "фичу"!
Этакий "полублатной" (в смысле "чисто програмистский") разговор на тему, которая меня интересует не меньше чем вас, просто раздражает...
Александр и Сергий (москвичи!!!!) - да встретьтесь вы и обсудите всё "в четыре руки"! Ну кому нужны эти взаимные уколы и позы?
Мне конкретика нужна!
Но так как я не пользуюсь ПЛЮСОМ, то мне было бы важно иметь БАЗУ ПАРТИЙ (которая умелабы распознавать любые доступные форматы, и не только безошибочные, но и ОШИБКИ, со всеми КОМБИНАЦИЯМИ и информацией: кто, когда играл), состыкованную с БАЗОЙ МИТТЕЛЬШПИЛЕЙ (которую я мог бы пополнять сам!), и которыми мог бы пользоваться МАКСИМАЛЬНО УДОБНО для редакторской и судейской работы!
на ТУНДРЕ!
Вопрос к Шевченко и Камынину: что вы можете сказать по этому поводу?
И лично Шевченко (год спустя): а что с идеей заставить ТУНДРУ решать задачи?... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Поиск по сайту