Партии
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 2)
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 1)
Комментирует Александр Георгиев (Тула, 2007, часть 2)
Комментирует Александр Георгиев (Тула, 2007, часть 1)
Решающий микроматч, ЧМ среди молодежи, Берлин, 2008
"Дыру эту не заштопать, не зашить!"
Шашечный Бог-рати-он
"Секретное оружие" Владимира Скрабова
Комментирует Александр Гетманский.
Лагода выпустил выигрыш против Валнериса ?
Шашисту на заметку
Кто с нами
 |
Зарегистрированные |
 |
alemo |
|
|
AlexANDR |
|
В записную книжку
|
|
| Автор |
Сообщение |
Fenix |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Дек 03, 2005 - 09:54 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3279
|
|
|
plus600 писал(а):
А разве нет разветвления на первом ходу? f4 (d6) разве не вариант?
Если вы имели ввиду: f4(d6), b2(f6), c3(g7), h2(fg5), de5, c7(f2), g3, b8+ , то здесь не соблюдено требование экономности - шашка с3 лишняя. (В заключительной позиции ыиграть можно и без неё.) А значит вариант не композиционный. |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 03, 2005 - 10:25 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1008
Откуда : Москва
|
|
|
Fenix писал(а):
Трудно это назвать этюдом… 15 ходов без разветвления!... (?) Такое этюдом считают только на «диком Западе»…
А разве нет разветвления на первом ходу? f4 (d6) разве не вариант?
Fenix писал(а):
Здесь тоже не этюд. Один КВ. После b6 система и ничего уже не расписывается.
А одного КВ на первом ходу мало? Это я вполне серьезно спрашиваю - много еще не знаю.
Fenix писал(а):
Вот что я прочитал на форуме ТАВЛЕЕВ:
...
Сергей, и всё же «Позиции НАЙДЕНЫ С ПОМОЩЬЮ программы…»
Петр, я думаю, что вопрос этот больше философский, чем прикладной и меня он не сильно волнует. А филосовский аспект достаточно запутан, можно вспомнить тему искуственного интеллекта - там тоже однозначного решения нет. А можно пойти и дальше, человек вырастил ребенка научил его всему - чье творчество? Давайте пока оставим эту тему... |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 03, 2005 - 08:56 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3279
|
|
|
plus600 писал(а):
Подскажите, вот это этюд?
f4(gf6), c5(fg5), e5(f6), g7(f6), b6(f4), c7(e3), d8(hg5), a5(h4), e1(g5), b2(f4), a5(fg3), bc3(h2), c7(f2), e3(g1), cd4(g3 A), h2+
A(h2), b8(h4-g3), a7(g1), dc5, h4+
Трудно это назвать этюдом… 15 ходов без разветвления!... (?) Такое этюдом считают только на «диком Западе»…
plus600 писал(а):
А вот это?
c5(ef4), f2(h4), b6(f6), c7(fg5), e3, e3(f4), g5(f4), d8(e3), a5(f2), b6+
Здесь тоже не этюд. Один КВ. После b6 система и ничего уже не расписывается.
Вот что я прочитал на форуме ТАВЛЕЕВ:
В обновлении данной темы на сайте программы www.gambler.ru/plus/p600_pos.html выложены 8-ми фигурные позиции имеющие достаточно длинную цепочку единственных ходов, приводящих к выигрышу (ничье).
Позиции найдены с помощью программы Plus600 в ее 8-ми фигурной базе окончаний.
Сергей, и всё же «Позиции НАЙДЕНЫ С ПОМОЩЬЮ программы…» |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 02, 2005 - 08:44 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3279
|
|
Петр, у меня несколько вопросов:
1.VP1 (a3) b8 - дальше есть, вроде, не два, а три варианта за черных - не только b4 и g3, но и b2.
Собственно и b4 не вариант… А b2 приводит только к повторению ходов из а. Любое отклонение – и множественность выигрышей.
2.A((c3) - после этого уже у белых два варинта d4 и b8.
Это так?
Это – моя торопливость!... Человек, он не машина, может и облажаться…
Варианта А нет…
Как это нет? Разве программа не сама играет? Или речь идет о чем то другом?
Вы собственно сами ответили дальше: «Хотя, конечно, вопрос кто нашел эти позиции достаточно неоднозначен, как всегда бывает с машинным творчеством.»
Знаете, вопрос этот философский…
Стоит только человеку подфутболить мяч и ДАЛЬШЕ ОН ЛЕТИТ САМ!... И гол… - это заслуга мяча, а не человека… Или юла… Или телевизор… Телевизор уже ближе к теме! Скажите ваша программа (в компьютерной оболочке!) – это самоорганизующаяся система? Компьютер сам включает себя в (э-э-э…) источник энергии? Сам настраивается на нужную ему программу? Сам выбирает тему для создания программы? Сам создает программу? Скажем так: сам решает вопросы САМОЗАЩИТЫ, СУЩЕСТВОВАНИЯ?...
Ну, если хотя бы один раз вы ответили НЕТ, то разговор о САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ вашей программы можно считать закрытым.
Без вас она НОЛЬ!
Петр, я не очень понял это утвержение. Я ничего не искал с помощью программы, если под этим понимается ручная расстановка позиций и проверка их с помощью программы. Был написан алгоритм, на выходе которого программа выдала кучу диаграмм с нотацией. Несколько из них я привел.
Сергей, скажите АЛГОРИТМ писали вы или я? Если Я, то, тогда вы, конечно же, ни при чем!... Я и только я занимался всем этим!
«Бел написан алгоритм»… Его НАПИСАЛИ вы! Его ТЕСТИРОВАЛИ – вы! ВКЛЮЧАЛИ программу в работу вы! И результат её работы ПОЛУЧИЛИ вы!
Так в чём же дело? Почему вы не хотите признать, что это ВАША работа?...
Работа программы здесь – это работа «летящего мяча» (почему-то попадающего в сетку ворот…)!
Другое дело, что вам ИНТЕРЕСЕН не результат как таковой, а ПРОЦЕСС создания программы!!! Так об этом я тоже сказал…
Права на алгоритм за человеком, права на продукты работы по алгоритму - за программой.
…Я уже говорил: право на удар по мячу – за человеком… Право на полет и гол – за мячом…
Не одушевляйте программу (компьютер)! Это (на сегодня!) не так!
Отвлечемся от мяча…
Вы ученый. По вашему заказу (!) создали компьютерную программу для того чтобы решить некую важную задачу. Задача с помощью компьютера была решена. Кто чему автор???
На мой взгляд всё просто: автор идеи и результата вы! Но вы в своей публикации указываете: 1) тех кто создал программу, 2) что задача решена с помощью этой программы, таким образом у вас появляются соавторы!...
Если же вы решили все проблемы самостоятельно, то автор только вы.
Но, если с помощью уже готовой вашей программы, кто-то другой решит некую другую задачу, то автором этого результата будет уже он!...
Хм… Интересно, есть ли у создателя (автора) мяча право считаться соавтором каждого гола?... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 01, 2005 - 06:02 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1008
Откуда : Москва
|
|
|
Fenix писал(а):
На самом деле решение выглядит так:
e3 (g3 VP1 A) e7 (h2) f8 (c3B) b8 (b2) g3 ,a1(f4) h6 (g3) e3 (b4) b2 (a3) c3 (h2) g1 +
VP1 (a3) b8 (g3 a), e7(h2), f8(b2) g3 ,a1(f4) h6 (g3) e3 (b4) b2 (a3) c3 (h2) g1 +
a(b4) e7 (c3) f8 (cb2) g7 (a1) h8 (a3-b2) bf4 (g3) h2 (h4) hf4 (c1) h6+
A(c3), d4, b8(b6), a7(f4), h6(g3), e3(h2), g1(b4), d2(a3), c3+
B(g1), a3(d4), c5, c5(f4/h4), f2+
Петр, у меня несколько вопросов:
1.VP1 (a3) b8 - дальше есть, вроде, не два, а три варианта за черных - не только b4 и g3, но и b2.
2.A((c3) - после этого уже у белых два варинта d4 и b8.
Это так? |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 01, 2005 - 03:22 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1008
Откуда : Москва
|
|
|
alemo писал(а):
Надо "научить" PLUS600 автоматически публиковать новый пост на этом форуме с появлением каждого нового этюда 
Это будет спам  |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 01, 2005 - 03:21 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1008
Откуда : Москва
|
|
|
Fenix писал(а):
На самом деле решение выглядит так...
Петр, спасибо, замечание резонное и важное, алгоритм поправлю. |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
Последний раз редактировалось plus600 в Дек 01, 2005 - 03:27 PM; всего редактировалось 1 раз
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 01, 2005 - 03:20 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1008
Откуда : Москва
|
|
|
Fenix писал(а):
Во-первых, нет никакой САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ программы, САМОСТОЯТЕЛЬНО играющей (а именно это является основной функцией её на сегодня)
Как это нет? Разве программа не сама играет? Или речь идет о чем то другом?
Fenix писал(а):
, и тем более САМОСТОЯТЕЛЬНО составляющей. Так как:
Во-вторых, Сергей Старцев С ПОМОЩЬЮ ПРОГРАММЫ Plus600, нашел все эти позиции (в том числе и последнюю).
Петр, я не очень понял это утвержение. Я ничего не искал с помощью программы, если под этим понимается ручная расстановка позиций и проверка их с помощью программы. Был написан алгоритм, на выходе которого программа выдала кучу диаграмм с нотацией. Несколько из них я привел.
Хотя, конечно, вопрос кто нашел эти позиции достаточно неоднозначен, как всегда бывает с машинным творчеством. Но, на мой взгляд, это именно машинное творчество. Права на алгоритм за человеком, права на продукты работы по алгоритму - за программой.
Fenix писал(а):
Сам он еще слабовато ориентируется в том какие варианты считать КВ, а какие нет, но это дело наживное,..
Не спорю, пока слабовато. Соответственно и машинные результаты еще сыроваты. Но, все это поправимо.
Fenix писал(а):
И все крики, восторги и прочее - только СЕРГЕЮ, а не "железяке"!
Это тоже приятно. Я не очень разделяю эти вещи. |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 01, 2005 - 03:07 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3733
|
|
Надо "научить" PLUS600 автоматически публиковать новый пост на этом форуме с появлением каждого нового этюда
Лично я не понимаю - почему программа может играть в шашки, а составлять этюды не может ? Мы же пишем: "Тундра проанализировала", "PLUS600 cыграла" ... ну и так далее. Почему же надо писать : "Старцев составил" ?
Далее ... Программа - интеллектуальный продукт, который продаётся. А что если я завтра куплю официально авторские права на программу, так сказать на корню, вместе с исходными кодами ?  Значит я и стану автором этюдов ? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 01, 2005 - 02:47 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3279
|
|
|
Damon писал(а):
Господа композиторы настолько привыкли считать Сергея (Plus600) за "своего", что не поняли, что
диаграмма Plus600, 30-11-2005 – есть результат работы программы, а текст под ней – просто выдержка из протокола ее работы. То есть налицо
Это неверное утверждение.
Plus600 никогда не будет автором чего бы то ни было... 
Грустно... Но факт.
Во-первых, нет никакой САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ программы, САМОСТОЯТЕЛЬНО играющей (а именно это является основной функцией её на сегодня), и тем более САМОСТОЯТЕЛЬНО составляющей. Так как:
Во-вторых, Сергей Старцев С ПОМОЩЬЮ ПРОГРАММЫ Plus600, нашел все эти позиции (в том числе и последнюю).
Сам он еще слабовато ориентируется в том какие варианты считать КВ, а какие нет, но это дело наживное, ЕСЛИ конечно ОН захочет ЭТИМ заниматься!...
Иное дело, что Сергей УМЕЕТ программировать (!), а потому свои изыскания он проводит несколько иначе... Не за доской, а за созданием автоматических способов получения желаемого результата. Это ему интересно как программисту! Если бы это ему было бы интересно как составителю, то... 
И все крики, восторги и прочее - только СЕРГЕЮ, а не "железяке"! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 01, 2005 - 02:35 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3279
|
|
|
plus600 писал(а):
Белые начинают и выигрывают
Plus600, 30-11-2005
e3 (g3 A) e7 (h2) f8 (c3) b8 (b2) g3 ,,(f4) h6 (g3) e3 (b4) b2 (a3) c3 (h2) g1 (b2) , +
A. (a3) b8 (b4) e7 (c3) f8 (cb2) g7 (a1) h8 (ab2) bf4 (g3) h2 (h4) hf4 (c1) h6
На самом деле решение выглядит так:
e3 (g3 VP1 A) e7 (h2) f8 (c3B) b8 (b2) g3 ,a1(f4) h6 (g3) e3 (b4) b2 (a3) c3 (h2) g1 +
VP1 (a3) b8 (g3 a), e7(h2), f8(b2) g3 ,a1(f4) h6 (g3) e3 (b4) b2 (a3) c3 (h2) g1 +
a(b4) e7 (c3) f8 (cb2) g7 (a1) h8 (a3-b2) bf4 (g3) h2 (h4) hf4 (c1) h6+
A(c3), d4, b8(b6), a7(f4), h6(g3), e3(h2), g1(b4), d2(a3), c3+
B(g1), a3(d4), c5, c5(f4/h4), f2+
Вот потому я и спрашивал чуть раньше: ЧТО Сергей предлогает в качестве решения двух первых позиций?... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Damon |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 30, 2005 - 10:22 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 290
Откуда : г.Харьков, Украина
|
|
Господа композиторы настолько привыкли считать Сергея (Plus600) за "своего", что не поняли, что
диаграмма Plus600, 30-11-2005 – есть результат работы программы, а текст под ней – просто выдержка из протокола ее работы. То есть налицо
факт регистрации АВТОРСТВА PLUS600 на созданный ЭТЮД !!    |
_________________
Сергей Педько
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 30, 2005 - 10:02 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 3279
|
|
|
plus600 писал(а):
Подскажите, вот это этюд?
А вот это?
А можно увидеть на какие варианты вы ориентируетесь? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 30, 2005 - 08:10 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1008
Откуда : Москва
|
|
Белые начинают и выигрывают
Plus600, 30-11-2005
e3 (g3 A) e7 (h2) f8 (c3) b8 (b2) g3 ,,(f4) h6 (g3) e3 (b4) b2 (a3) c3 (h2) g1 (b2) , +
A. (a3) b8 (b4) e7 (c3) f8 (cb2) g7 (a1) h8 (ab2) bf4 (g3) h2 (h4) hf4 (c1) h6 |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 28, 2005 - 05:21 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1008
Откуда : Москва
|
|
Подскажите, вот это этюд?
А вот это?
|
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Поиск по сайту