Партии
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 2)
Комментирует Геннадий Шапиро (Пекин, 2008, часть 1)
Комментирует Александр Георгиев (Тула, 2007, часть 2)
Комментирует Александр Георгиев (Тула, 2007, часть 1)
Решающий микроматч, ЧМ среди молодежи, Берлин, 2008
"Дыру эту не заштопать, не зашить!"
Шашечный Бог-рати-он
"Секретное оружие" Владимира Скрабова
Комментирует Александр Гетманский.
Лагода выпустил выигрыш против Валнериса ?
Шашисту на заметку
Кто с нами
 |
Зарегистрированные |
| No members connected |
В записную книжку
|
|
| Автор |
Сообщение |
Санцевич |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Янв 15, 2006 - 10:42 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2004
Сообщений: 34
|
|
| Значит, в партиях с Дамирой будет контроль в секундах на ход. Нет проблем. |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Санцевич |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 15, 2006 - 10:39 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2004
Сообщений: 34
|
|
Я нашел, в чем проблема. Это специфическая ошибка версии 2.3.
При других версиях (2.1, 2.2) все в порядке. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
booot |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 15, 2006 - 10:28 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 45
|
|
"Не знаю, какое лучше поставить время - 5 или 10 минут на партию? Будут ли результативные партии при контроле 10 минут? Полчаса уже точно ставить бессмысленно. Да и не потяну я столько."
Дамира, к сожалению, пока понимает только контроль N секунд на ход. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Санцевич |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 15, 2006 - 10:08 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2004
Сообщений: 34
|
|
| Проц атлон 3500, 2 гига, независимо от загрузки эндшпилей (468 мб или все полностью) думает над вторым ходом (в позиции, указанной Kvadrat'ом) . Чтобы пойти c5-g1, требуется 14,8 сек. Если меньше - ходит e1-c3. Непонятно, почему вообще думает при 6 единицах на доске. Причем над ходом a5-e1 не думает, над 3 ходом c3-a5 тоже, раздумья вызывает именно 2 ход. Может, у части пользователей какая-то ошибка в базах? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
MiG |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 15, 2006 - 09:37 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 12, 2002
Сообщений: 341
|
|
|
Цитата:
Проц 3,2 Интел, памяти 1 гиг, 1 секунда на ход, эндшпили в 468 мег загружены в оперативку
А какая конфигурация компов и Тундры у других участников эксперимента? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 15, 2006 - 09:27 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 2860
Откуда : Москва
|
|
Проц 3,2 Интел, памяти 1 гиг, 1 секунда на ход, эндшпили в 468 мег загружены в оперативку.
Показывает верное решение моментально, то есть время оценки - все нули.
Может у меня "спец-Тундра" какая  |
_________________
Аврора и Тундра - инструментарий для истинных профессионалов 
|
| |
|
|
|
|
|
MiG |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 15, 2006 - 09:05 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 12, 2002
Сообщений: 341
|
|
|
Цитата:
Теперь насчет рекордной позиции. При контроле 3 секунды на ход Тундра действительно не выигрывает. Если чуть больше, то легко. Честно говоря, был удивлен, когда увидел раздумья программы в позиции с 6 единицами. Эндшпильные базы были загружены полностью.
Хм... очень интересная информация (а для меня еще и полезная ). Я, по-моему, понимаю, в чем дело. Но от комментариев пока воздержусь, пусть тундровцы сами выскажутся, если сочтут нужным.
С уважением,
МиГ. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Санцевич |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 15, 2006 - 08:41 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2004
Сообщений: 34
|
|
Да, я знаю, что времени уходит немало на турнир. На одном компьютере уже проводил такие турниры, с неполной загрузкой эндшпильных баз. Поскольку слишком часто использовать 2 компьютера будет тяжеловато (надо ведь через двор носить), хочу
провести сразу на хорошем уровне. Не знаю, какое лучше поставить время - 5 или 10 минут на партию? Будут ли результативные партии при контроле 10 минут? Полчаса уже точно ставить бессмысленно. Да и не потяну я столько.
Состав такой (по алфавиту):
1.Дамира - жду программу по e-mail
2.Каллисто - жду обновление и генератор шестерки по e-mail
3.Плюс 600 - жду диск с полной восьмеркой по почте
4.Торнадо - жду обновление по e-mail
5.Тундра - готова к турниру
Теперь насчет рекордной позиции. При контроле 3 секунды на ход Тундра действительно не выигрывает. Если чуть больше, то легко. Честно говоря, был удивлен, когда увидел раздумья программы в позиции с 6 единицами. Эндшпильные базы были загружены полностью. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Kvadrat64 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 15, 2006 - 08:14 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 250
Откуда : Russia
|
|
Алканду
время на ход 3 сек
a1 c1 c5 e5
g3 h4
w
1. c5-b6 g3-f2 2. e5-d6 f2-e1 3. d6-e7 h4-g3
4. e7-f8 g3-h2 5. b6-a7 e1-c3 6. a7-b8 h2-g1
7. b8-a7 g1-h2 8. f8-c5 h2-b8 9. a7-b6 b8-g3
10. c1-b2 c3-d2 11. b6-a5 d2-c1 12. b2-a3 g3-h2
13. c5-g1 h2-b8 14. a5-b4 c1-h6 15. b4-c3 b8-d6
16. c3-b2 d6-c7 17. a3-b4 c7-a5 18. b4-c5 h6-c1
19. b2-a3 a5-d8 20. g1-h2 c1-e3 21. c5-d6 e3-f2
22. a3-b2 f2-e1 23. b2-g7 e1-d2 24. g7-h6 d2-e1
25. h2-e5 e1-a5 26. e5-g3 a5-e1 27. g3-h4 d8-b6
28. d6-e7 b6-d4 29. e7-d8 e1-b4 30. h4-g3 b4-e1
31. g3-f4 e1-b4 32. d8-a5 b4-e7 33. h6-f8 e7-h4
34. f8-a3 d4-a7 35. a3-b4 a7-b8 36. f4-e3 b8-a7
37. e3-f4 a7-b8 38. f4-e3 b8-a7 39. e3-f4
Эксперимент повторил, более того уже сам играл за
черных с 36 по 38 ход. Ничья получилась еще быстрее
У Вас процессор видимо, мощнее и памяти больше.
С уважением, Квадрат
PS Вы попробуйте предыдущую позицию
белые п. a3
д.д. a5 c5 e5
черные д.д. h6 d8
1. a5-e1 d8-h4 2. e1-c3 h4-g5 3. c3-a5 g5-d8
4. a5-e1 d8-h4 5. e1-c3 h4-g5 6. c3-a5 g5-d8
7. a5-e1 = время на ход 10 секунд
или поставьте чуть меньше. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 15, 2006 - 07:47 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 2860
Откуда : Москва
|
|
|
Kvadrat64 писал(а):
Итак, добро получено. Белые простые: a1, c1, c5, e5, черные простые g3, h4 (ход белых)
А вот текст как пыталась ее выиграть (и не выиграла) Тундра (на ход 3 сек).
a1 c1 c5 e5
g3 h4
Такие вот дела.
С уважением, Квадрат
Что-то "моя" Тундра показывала другие ходы в некоторые моменты, но я насильно вел ее по вашему варианту.
36. f4-h2
38. b4-c5
51. c5-g1 |
_________________
Аврора и Тундра - инструментарий для истинных профессионалов
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 15, 2006 - 06:52 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3733
|
|
|
Санцевич писал(а):
Возможно, турнир придется на недельку отложить. ... Думаю, надо всем дать возможность выставить сильнейшие версии программ.
Kvadrat64 писал(а):
попробуйте устроить турнир с тем что есть.
В данном случае согласен с Мистером Санцевич: если вопрос стоит о нескольких днях или неделе - лучше подождать. Было бы очень обидно, если бы из-за каких-то простых, легко устранимых недоделок, программа выступила неудачно, и потом все очень долго обсуждали этот факт.
Турнирная версия программ вседа отличается (в лучшую сторону) от любых других версий, даже коммерческих.
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Kvadrat64 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 15, 2006 - 06:17 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 250
Откуда : Russia
|
|
Владимир, сильнейшие версии могут и не появиться через неделю, попробуйте устроить турнир с тем что есть. По крайней мере Вы поймете, что это не так просто как кажется на первый взгляд. Времени уходит немало.
С уважением, Квадрат
PS
Вы не пробовали предложить позицию Тундре? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Санцевич |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 15, 2006 - 05:17 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2004
Сообщений: 34
|
|
Добрый день!
Возможно, турнир придется на недельку отложить. На данный момент
у меня только "Тундра" есть в том виде, в каком, видимо, и будет
участвовать в турнире.
Думаю, надо всем дать возможность выставить сильнейшие версии
программ. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
booot |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 15, 2006 - 04:47 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 45
|
|
т.о. надо в проигрышной позиции как это ни абсурдно
звучит, НЕ затруднять задачу программе, оставляя ей
единственное продолжение на выигрыш, а наоборот предоставить
несколько продолжений, где она и заблудится.
В принципе так и есть. Особенно неприятны в этом случае для программы позиции, где много ходов ведут к выигрышу, но только 1-2 из них - кратчайшим путем. В этом случае программа может ошибиться и "попетлять" по позициям еще ходов 10-15, чтоб снова прийти к той же самой позиции откуда ошиблась . В многофигурных позициях ей будет тем сложнее, чем больше дамок с обеих сторон появится. В этом случае выбор будет из большого количества выигрывающих дамочных ходов, большинство которых приводят к повторению через 5-10 ходов. Самый простой пример: три дамки против одной. Там вообще ВСЕ (ну или почти все) ходы сильнейшей стороны выигрывают, но толку от использования безранговых баз крайне мало, так как программе все равно придется использовать перебор на полную катушку. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Kvadrat64 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 15, 2006 - 04:03 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 250
Откуда : Russia
|
|
Все это начинает напоминать off topic.
Турниры будут продолжены, после того как сгенерирую базу 6-ки для Дамиры, а то она что-то недостаточно сильно играет. 
А Тундра кажись с полной 7-кой и неполной 8-кой!
Я немного начал соображать относительно безранговых баз.
Кажется выиграть они НЕ помогут, так как в них НЕ указано
как следует играть. Однако они помогут НЕ проиграть, т.к.
программа перед тем как сходить может посмотреть,
а не проигрывающая ли позиция получается? И если ничейная,
то ходит. А вот выиграть не сможет, особенно, если
к выигрышу ведет несколько ходов, программа заблудится.
Т.о. надо в проигрышной позиции как это ни абсурдно
звучит, НЕ затруднять задачу программе, оставляя ей
единственное продолжение на выигрыш, а наоборот предоставить
несколько продолжений, где она и заблудится.
Поправьте меня если я не прав.
С уважением, Квадрат. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Поиск по сайту