Автор |
Сообщение |
Loosseer |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 01, 2007 - 10:48 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 03, 2007
Сообщений: 27
|
|
Название топика "Ценность полей" - ответ аддекватный
Если надо типа "Ценность 2-х шашечных связок" или "Ценност 3-х шашечных связок" или "Стоимость 5х5 шаблонов на доске" то данных (уже:(( ) нет
NS писал(а): Не понимаю как эту статистику можно эффективно использовать.
Имея такой объем оцененных позиций можно собрать совсем другую статистику, очень полезную для начального приближения ОФ.
Вот Вы лично считаете что можно эффективнее - у меня руки просто не дошли
А сказать что за Более Полезную Статистику собрать можно, сказать то никто и не хочет (у всех тайны какие-то)
Такое впечатление что все разработчики программ враги (только борятся неизвестно за что)
да дайте направление - я посчитаю и для всех выложу
P.S.
Да в последнее время сильно отторгает от себя точность ОФ - больше выход на W/L прокатывает при тестах |
|
|
|
|
|
NS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 29, 2007 - 12:28 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 22, 2006
Сообщений: 671
Откуда : Санкт-Петербург
|
|
Не понимаю как эту статистику можно эффективно использовать.
Имея такой объем оцененных позиций можно собрать совсем другую статистику, очень полезную для начального приближения ОФ. |
|
|
|
|
|
Loosseer |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 26, 2007 - 12:53 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 03, 2007
Сообщений: 27
|
|
статистика на 575 млн расчитанных позициях без дамок
средний процент выигрыша за ходящую сторону (белые) 71.55%
2,3 и 4 столбцы процент побед за белых при соответствующем заполнении поля
5,6 и 7 столбцы это отклонение от среднего - это самая ИМХО важная величина
крайние две горизонтали не давали стабильных оценок для преддамочных шашек и были исключены из оценки
поле пусто белая черная дельта1 делта 2 делта3
a1 75.03% 67.70% 71.55% 3.48% -3.85% 0.00%
c1 66.68% 76.40% 71.55% -4.87% 4.85% 0.00%
e1 66.61% 77.80% 71.55% -4.94% 6.25% 0.00%
g1 69.55% 73.79% 71.55% -2.00% 2.24% 0.00%
b2 70.65% 72.71% 71.55% -0.90% 1.16% 0.00%
d2 68.25% 77.11% 71.55% -3.30% 5.56% 0.00%
f2 67.83% 77.95% 71.55% -3.72% 6.40% 0.00%
h2 72.17% 70.39% 71.55% 0.62% -1.16% 0.00%
a3 71.06% 71.30% 84.05% -0.49% -0.25% 12.50%
c3 68.74% 77.20% 61.64% -2.81% 5.65% -9.91%
e3 69.89% 76.19% 60.39% -1.66% 4.64% -11.16%
g3 69.72% 76.83% 56.12% -1.83% 5.28% -15.43%
b4 71.92% 79.11% 49.38% 0.37% 7.56% -22.17%
d4 71.90% 80.62% 50.90% 0.35% 9.07% -20.65%
f4 72.00% 76.23% 62.08% 0.45% 4.68% -9.47%
h4 71.19% 74.87% 69.76% -0.36% 3.32% -1.79%
a5 70.19% 76.27% 73.93% -1.36% 4.72% 2.38%
c5 71.36% 72.14% 72.51% -0.19% 0.59% 0.96%
e5 71.47% 82.58% 65.02% -0.08% 11.03% -6.53%
g5 71.13% 84.26% 67.12% -0.42% 12.71% -4.43%
b6 74.82% 81.79% 63.87% 3.27% 10.24% -7.68%
d6 72.34% 80.36% 68.96% 0.79% 8.81% -2.59%
f6 74.21% 77.54% 66.12% 2.66% 5.99% -5.43%
h6 71.09% 64.00% 72.95% -0.46% -7.55% 1.40%
a7 70.07% 71.55% 74.30% -1.48% 0.00% 2.75%
c7 74.87% 71.55% 65.55% 3.32% 0.00% -6.00%
e7 74.41% 71.55% 66.53% 2.86% 0.00% -5.02%
g7 72.91% 71.55% 69.81% 1.36% 0.00% -1.74%
b8 73.80% 71.55% 69.01% 2.25% 0.00% -2.54%
d8 75.78% 71.55% 65.92% 4.23% 0.00% -5.63%
f8 75.59% 71.55% 67.35% 4.04% 0.00% -4.20%
h8 68.92% 71.55% 74.34% -2.63% 0.00% 2.79%
программа с учетом такой статистики играет наравне с программой с оценкой полученной генетикой - хотя оценки получились разные
я все склоняюсь к мнению что на такой глубине дерева перебора оценка полей вовсе не нужна
Достаточно ленивой оценки с учетом перевеса
Все равно до корня дерева в поодавках такие тонкости не дойдут
Слишком мало ничьих - нужна просто оценка победа или поражение |
|
|
|
|
|
Loosseer |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 04, 2007 - 07:34 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 03, 2007
Сообщений: 27
|
|
Друзья - шибко меня туркает при чтении таких вопросов
примитивные проги от 2001 года за 4 сек говорят что ed2 победа белых
калисто вам еще быстрее найдет
alex писал(а): Я практически готов к опубликованию доказательства того, что 1.gh4 fg5 2.h:f6 g:e5 3.cd4 ... проигрывает (!). Но в этом мне нужна ваша помощь. Возможно, я что-то упустил или не рассмотрел серьезный вариант. Кто же поможет мне и "Дамире"?
В принципе чем могу помогу. Я, как теоретик (пусть и не главный) был бы очень заинтересован в опровержении хода 3.cd4. Тогда разработанные мной варианты с 3.hg3 снова станут актуальными. Сейчас сложилась уникальная ситуация: две программы оценивают критическую позицию (ход белых)
по-разному. Прежде чем двигаться дальше, необходимо выяснить, кто же ошибается. И кто виноват в ошибке: дыра в программе или человеческий фактор. В моей практике был случай, когда я проверяя свой этюд, зевнул частное побочное решение. Единственность хода белых казалась настолько очевидной, что я (mea culpa!) просто забыл проверить это при помощи базы окончаний. Истина открылась лишь спустя два года!
Я думаю, авторам противоположных доказательств следует их сверить и найти причину "разночтения". Мне кажется это не займет много времени.
P.S. Кстати, что будет если белые в позиции на диаграмме сыграют ed2? |
|
|
|
|
|
Yuri |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 02, 2006 - 10:36 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 30, 2002
Сообщений: 49
|
|
Санцевич писал(а): ... партий из открытого чемпионата Эстонии, пришедших к ничьей в варианте 1.gh4 ba5 2.ed4 ab4, причем белые избирали и 3.c3:a5, и 3.a3:c5. К сожалению, мне довелось прочитать эту заметку уже после шокирующего известия, что Владимира больше нет с нами.
Мог бы кто-либо ещё рассказать об открытом чемпионате Эстонии? Где можно посмотреть упомянутые партии? |
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 03, 2006 - 04:34 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Я желаю удачи Александру. И вот по какой причине ...
Дело не в том, что он человек хороший У меня нет никакого сомнения, что если программисты будут серьёзно работать над программой по поддавкам и улучшать её, то через какое-то, вполне реальное время, человек уже не сможет с ней тягаться. Из всего, что тут говорилось, я понял, что шансы (пускай и небольшие) выиграть у программы сегодня ещё есть.
Я говорил об этом в своё время в интервью на ТАВЛЕЯХ. Алканд в русские шашки и М. Тинслей в чекерс сыграли каждый со своей программой своевременно, пока программы ещё не были монстрами
Alex, не упускайте шанс, поезд уходит !
АЛЕМО |
|
|
|
|
|
alex |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 03, 2006 - 02:04 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 394
|
|
Ну что ж шашки расставлены, часы пущены
Остается только пожелать удачи Дамире и ее создателям! |
|
|
|
|
|
Onix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 03, 2006 - 12:28 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 01, 2006
Сообщений: 138
|
|
alex писал(а): В принципе я готов начать хоть сейчас. Давайте остановимся на четырех партиях: две белыми и две черными. По-моему будет интереснее если ходы и мои комментарии будут появляться в процессе игры. Согласны?
Матч начался! Все на сайте программы.
Александр, пишите пожалуйста на адрес программы ходы и комментарии на адрес программы, а я буду публиковать.
Пригалашаем зрителей поболеть за ... ! |
|
|
|
|
|
alex |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 03, 2006 - 10:01 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 394
|
|
В принципе я готов начать хоть сейчас. Давайте остановимся на четырех партиях: две белыми и две черными. По-моему будет интереснее если ходы и мои комментарии будут появляться в процессе игры. Согласны? |
|
|
|
|
|
Onix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 03, 2006 - 09:39 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 01, 2006
Сообщений: 138
|
|
alemo писал(а): Так что не надо бояться - программе в этом матч-турнире придётся попотеть Счёт предсказывать не берусь - неблагодарное это дело. Желаю всем успеха, и надеюсь комментарии к матчу, ка Ваши
(что насчёт участия П. Шклудова ?), так и програмы, будут здесь приведены.
Александр
Трудности это хорошо! А программа уже учавствует в матче по переписке с П.Шклудовым. По окончании его информация и счет будут на сайте программы. |
|
|
|
|
|
alemo |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 02, 2006 - 05:45 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
alex писал(а): Ох, давненько я не брал в руки шашек
По этому поводу могу сказать вот что: после того, как я посоставлял миниатюры полгодика - выиграл в этом году матч на первенство мира по чекерс без большого труда. "Переключение мозгов" - очень полезная штука
Так что не надо бояться - программе в этом матч-турнире придётся попотеть Счёт предсказывать не берусь - неблагодарное это дело. Желаю всем успеха, и надеюсь комментарии к матчу, ка Ваши
(что насчёт участия П. Шклудова ?), так и програмы, будут здесь приведены.
Александр |
|
|
|
|
|
alex |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 02, 2006 - 01:47 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 394
|
|
Ох, давненько я не брал в руки шашек Но идея хорошая, можно попробовать. Скажем, партии две или четыре. Так как Дамира русский язык видимо не понимает, то я могу комментировать свои ходы прямо в процессе игры. А по окончании партии можно привести комментарии программы. Так вышло, что у меня сейчас дома нет ни одной поддавочной программы. Поэтому попробую сыграть своей головой. Также попробую избежать уже пробитых дебютных вариантов. |
|
|
|
|
|
Onix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 02, 2006 - 12:54 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 01, 2006
Сообщений: 138
|
|
Уважаемые теоретики!
Согласен, все-таки на hg3 закрытие de5 проигрывает. Не рассматривали мы ed2, просмотрели. Но в споре рождается истина! И не зря это время потрачено. А мы с программой продолжим анализ варианта 1. g3-h4 f6-g5 2. h4:f6 g7:e5 3. c3-d4.
У меня преложение к В.Санцевичу, А.Левиту и Fenix. Давайте сыграем что-то вроде матча по переписке. Ход его, комментарии к ходам, опубликуем на сайте "Дамиры". Причем ход за ходом. Так будет очень интересно следить остальным зрителям.
Это вроде не должно отнять у вас много времени. |
|
|
|
|
|
Kallisto |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 02, 2006 - 05:46 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747
|
|
1. g3-h4 f6-g5 2. h4:f6 g7:e5 3. c3-d4 e5:c3 4. b2:d4 b6-c5 5. d4:b6 c7:a5 6. e3-d4 e7-f6 7. d2-c3 b8-c7 8. h2-g3 d6-e5 (+-) 9. a3-b4 c7-d6 10. d4-c5 h6-g5 11. e1-d2 1-0 |
|
|
|
|
|
alex |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 01, 2006 - 10:50 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 394
|
|
Вот и я о том же. Ведь у черных теперь нет комбинации, проходившей при 12.ab2 (этот ход приводится на сайте Дамиры). Видимо сенсации пока не произошло и я могу спокойно возвращаться к своим миниатюрам |
|
|
|
|
|
|