Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 3
Всего:  Всего: 3
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Loosseer
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 01, 2007 - 10:48 PM



Зарегистрирован: Нояб 03, 2007
Сообщений: 27

Название топика "Ценность полей" - ответ аддекватный
Если надо типа "Ценность 2-х шашечных связок" или "Ценност 3-х шашечных связок" или "Стоимость 5х5 шаблонов на доске" то данных (уже:(( ) нет


NS писал(а):
Не понимаю как эту статистику можно эффективно использовать.
Имея такой объем оцененных позиций можно собрать совсем другую статистику, очень полезную для начального приближения ОФ.


Вот Вы лично считаете что можно эффективнее - у меня руки просто не дошли
А сказать что за Более Полезную Статистику собрать можно, сказать то никто и не хочет (у всех тайны какие-то)

Такое впечатление что все разработчики программ враги (только борятся неизвестно за что)

да дайте направление - я посчитаю и для всех выложу

P.S.
Да в последнее время сильно отторгает от себя точность ОФ - больше выход на W/L прокатывает при тестах
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
NS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 29, 2007 - 12:28 PM



Зарегистрирован: Авг 22, 2006
Сообщений: 671
Откуда : Санкт-Петербург
Не понимаю как эту статистику можно эффективно использовать.
Имея такой объем оцененных позиций можно собрать совсем другую статистику, очень полезную для начального приближения ОФ.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Loosseer
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 26, 2007 - 12:53 PM



Зарегистрирован: Нояб 03, 2007
Сообщений: 27

статистика на 575 млн расчитанных позициях без дамок
средний процент выигрыша за ходящую сторону (белые) 71.55%
2,3 и 4 столбцы процент побед за белых при соответствующем заполнении поля
5,6 и 7 столбцы это отклонение от среднего Cool - это самая ИМХО важная величина
крайние две горизонтали не давали стабильных оценок для преддамочных шашек и были исключены из оценки

поле пусто белая черная дельта1 делта 2 делта3
a1 75.03% 67.70% 71.55% 3.48% -3.85% 0.00%
c1 66.68% 76.40% 71.55% -4.87% 4.85% 0.00%
e1 66.61% 77.80% 71.55% -4.94% 6.25% 0.00%
g1 69.55% 73.79% 71.55% -2.00% 2.24% 0.00%
b2 70.65% 72.71% 71.55% -0.90% 1.16% 0.00%
d2 68.25% 77.11% 71.55% -3.30% 5.56% 0.00%
f2 67.83% 77.95% 71.55% -3.72% 6.40% 0.00%
h2 72.17% 70.39% 71.55% 0.62% -1.16% 0.00%
a3 71.06% 71.30% 84.05% -0.49% -0.25% 12.50%
c3 68.74% 77.20% 61.64% -2.81% 5.65% -9.91%
e3 69.89% 76.19% 60.39% -1.66% 4.64% -11.16%
g3 69.72% 76.83% 56.12% -1.83% 5.28% -15.43%
b4 71.92% 79.11% 49.38% 0.37% 7.56% -22.17%
d4 71.90% 80.62% 50.90% 0.35% 9.07% -20.65%
f4 72.00% 76.23% 62.08% 0.45% 4.68% -9.47%
h4 71.19% 74.87% 69.76% -0.36% 3.32% -1.79%
a5 70.19% 76.27% 73.93% -1.36% 4.72% 2.38%
c5 71.36% 72.14% 72.51% -0.19% 0.59% 0.96%
e5 71.47% 82.58% 65.02% -0.08% 11.03% -6.53%
g5 71.13% 84.26% 67.12% -0.42% 12.71% -4.43%
b6 74.82% 81.79% 63.87% 3.27% 10.24% -7.68%
d6 72.34% 80.36% 68.96% 0.79% 8.81% -2.59%
f6 74.21% 77.54% 66.12% 2.66% 5.99% -5.43%
h6 71.09% 64.00% 72.95% -0.46% -7.55% 1.40%
a7 70.07% 71.55% 74.30% -1.48% 0.00% 2.75%
c7 74.87% 71.55% 65.55% 3.32% 0.00% -6.00%
e7 74.41% 71.55% 66.53% 2.86% 0.00% -5.02%
g7 72.91% 71.55% 69.81% 1.36% 0.00% -1.74%
b8 73.80% 71.55% 69.01% 2.25% 0.00% -2.54%
d8 75.78% 71.55% 65.92% 4.23% 0.00% -5.63%
f8 75.59% 71.55% 67.35% 4.04% 0.00% -4.20%
h8 68.92% 71.55% 74.34% -2.63% 0.00% 2.79%

программа с учетом такой статистики играет наравне с программой с оценкой полученной генетикой - хотя оценки получились разные
я все склоняюсь к мнению что на такой глубине дерева перебора оценка полей вовсе не нужна
Достаточно ленивой оценки с учетом перевеса
Все равно до корня дерева в поодавках такие тонкости не дойдут
Слишком мало ничьих - нужна просто оценка победа или поражение
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Loosseer
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 04, 2007 - 07:34 PM



Зарегистрирован: Нояб 03, 2007
Сообщений: 27

Друзья - шибко меня туркает при чтении таких вопросов
примитивные проги от 2001 года за 4 сек говорят что ed2 победа белых
калисто вам еще быстрее найдет

alex писал(а):
Я практически готов к опубликованию доказательства того, что 1.gh4 fg5 2.h:f6 g:e5 3.cd4 ... проигрывает (!). Но в этом мне нужна ваша помощь. Возможно, я что-то упустил или не рассмотрел серьезный вариант. Кто же поможет мне и "Дамире"?
В принципе чем могу помогу. Я, как теоретик (пусть и не главный) был бы очень заинтересован в опровержении хода 3.cd4. Тогда разработанные мной варианты с 3.hg3 снова станут актуальными. Сейчас сложилась уникальная ситуация: две программы оценивают критическую позицию (ход белых)



по-разному. Прежде чем двигаться дальше, необходимо выяснить, кто же ошибается. И кто виноват в ошибке: дыра в программе или человеческий фактор. В моей практике был случай, когда я проверяя свой этюд, зевнул частное побочное решение. Единственность хода белых казалась настолько очевидной, что я (mea culpa!) просто забыл проверить это при помощи базы окончаний. Истина открылась лишь спустя два года!
Я думаю, авторам противоположных доказательств следует их сверить и найти причину "разночтения". Мне кажется это не займет много времени.
P.S. Кстати, что будет если белые в позиции на диаграмме сыграют ed2?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Yuri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 02, 2006 - 10:36 PM



Зарегистрирован: Дек 30, 2002
Сообщений: 49

Санцевич писал(а):
... партий из открытого чемпионата Эстонии, пришедших к ничьей в варианте 1.gh4 ba5 2.ed4 ab4, причем белые избирали и 3.c3:a5, и 3.a3:c5.
К сожалению, мне довелось прочитать эту заметку уже после шокирующего известия, что Владимира больше нет с нами.

Мог бы кто-либо ещё рассказать об открытом чемпионате Эстонии? Где можно посмотреть упомянутые партии?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 03, 2006 - 04:34 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Я желаю удачи Александру. И вот по какой причине ...

Дело не в том, что он человек хороший Laughing У меня нет никакого сомнения, что если программисты будут серьёзно работать над программой по поддавкам и улучшать её, то через какое-то, вполне реальное время, человек уже не сможет с ней тягаться. Из всего, что тут говорилось, я понял, что шансы (пускай и небольшие) выиграть у программы сегодня ещё есть.

Я говорил об этом в своё время в интервью на ТАВЛЕЯХ. Алканд в русские шашки и М. Тинслей в чекерс сыграли каждый со своей программой своевременно, пока программы ещё не были монстрами Twisted Evil

Alex, не упускайте шанс, поезд уходит !

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alex
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 03, 2006 - 02:04 PM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 394

Ну что ж шашки расставлены, часы пущены Wink
Остается только пожелать удачи Дамире и ее создателям!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Onix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 03, 2006 - 12:28 PM



Зарегистрирован: Янв 01, 2006
Сообщений: 138

alex писал(а):
В принципе я готов начать хоть сейчас. Давайте остановимся на четырех партиях: две белыми и две черными. По-моему будет интереснее если ходы и мои комментарии будут появляться в процессе игры. Согласны?


Матч начался! Все на сайте программы.
Александр, пишите пожалуйста на адрес программы ходы и комментарии на адрес программы, а я буду публиковать.
Пригалашаем зрителей поболеть за ... Smile !
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alex
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 03, 2006 - 10:01 AM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 394

В принципе я готов начать хоть сейчас. Давайте остановимся на четырех партиях: две белыми и две черными. По-моему будет интереснее если ходы и мои комментарии будут появляться в процессе игры. Согласны?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Onix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 03, 2006 - 09:39 AM



Зарегистрирован: Янв 01, 2006
Сообщений: 138

alemo писал(а):
Так что не надо бояться - программе в этом матч-турнире придётся попотеть Laughing Счёт предсказывать не берусь - неблагодарное это дело. Желаю всем успеха, и надеюсь комментарии к матчу, ка Ваши
(что насчёт участия П. Шклудова ?), так и програмы, будут здесь приведены.

Александр


Трудности это хорошо! А программа уже учавствует в матче по переписке с П.Шклудовым. По окончании его информация и счет будут на сайте программы.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 02, 2006 - 05:45 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

alex писал(а):
Ох, давненько я не брал в руки шашек


По этому поводу могу сказать вот что: после того, как я посоставлял миниатюры полгодика - выиграл в этом году матч на первенство мира по чекерс без большого труда. "Переключение мозгов" - очень полезная штука Idea

Так что не надо бояться - программе в этом матч-турнире придётся попотеть Laughing Счёт предсказывать не берусь - неблагодарное это дело. Желаю всем успеха, и надеюсь комментарии к матчу, ка Ваши
(что насчёт участия П. Шклудова ?), так и програмы, будут здесь приведены.

Александр
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alex
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 02, 2006 - 01:47 PM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 394

Ох, давненько я не брал в руки шашек Smile Но идея хорошая, можно попробовать. Скажем, партии две или четыре. Так как Дамира русский язык видимо не понимает, то я могу комментировать свои ходы прямо в процессе игры. А по окончании партии можно привести комментарии программы. Так вышло, что у меня сейчас дома нет ни одной поддавочной программы. Поэтому попробую сыграть своей головой. Также попробую избежать уже пробитых дебютных вариантов.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Onix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 02, 2006 - 12:54 PM



Зарегистрирован: Янв 01, 2006
Сообщений: 138

Уважаемые теоретики!

Согласен, все-таки на hg3 закрытие de5 проигрывает. Не рассматривали мы ed2, просмотрели. Но в споре рождается истина! И не зря это время потрачено. А мы с программой продолжим анализ варианта 1. g3-h4 f6-g5 2. h4:f6 g7:e5 3. c3-d4.

У меня преложение к В.Санцевичу, А.Левиту и Fenix. Давайте сыграем что-то вроде матча по переписке. Ход его, комментарии к ходам, опубликуем на сайте "Дамиры". Причем ход за ходом. Так будет очень интересно следить остальным зрителям.

Это вроде не должно отнять у вас много времени.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Kallisto
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 02, 2006 - 05:46 AM



Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747

1. g3-h4 f6-g5 2. h4:f6 g7:e5 3. c3-d4 e5:c3 4. b2:d4 b6-c5 5. d4:b6 c7:a5 6. e3-d4 e7-f6 7. d2-c3 b8-c7 8. h2-g3 d6-e5 (+-) 9. a3-b4 c7-d6 10. d4-c5 h6-g5 11. e1-d2 1-0
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
alex
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Фев 01, 2006 - 10:50 PM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 394

Вот и я о том же. Ведь у черных теперь нет комбинации, проходившей при 12.ab2 (этот ход приводится на сайте Дамиры). Видимо сенсации пока не произошло и я могу спокойно возвращаться к своим миниатюрам Wink
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.85409903526306 seconds.