Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 478
Всего:  Всего: 478
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
nikvo
Тема сообщения: Re: Дебют  СообщениеОтправлено: Апр 02, 2006 - 10:56 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

Alkand писал(а):
vicnaum писал(а):
Недавно совместными усилиями Осипова А. и Наумика В. библиотека Дебют-Эксперта переведена в формат дебютной базы Дамиры и насчитывает 1150000 позиций, которые не повторяются.

Господа!
Так это почти в два (!) раза меньше, чем у Авроры. Причем я еще не все партии залил в основную базу. Вот, что есть сейчас - 2.026.569


Вы имеете ввиду теорию?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения: Re: Дебют  СообщениеОтправлено: Апр 02, 2006 - 08:37 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
vicnaum писал(а):
Недавно совместными усилиями Осипова А. и Наумика В. библиотека Дебют-Эксперта переведена в формат дебютной базы Дамиры и насчитывает 1150000 позиций, которые не повторяются.

Господа!
Так это почти в два (!) раза меньше, чем у Авроры. Причем я еще не все партии залил в основную базу. Вот, что есть сейчас - 2.026.569

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения: Re: Дебют  СообщениеОтправлено: Апр 02, 2006 - 08:28 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

vicnaum писал(а):
Такая дебютная библиотека уже есть у Дебют-Эксперта и насчитывает 3500000 полуходов и много текстовых комментариев. Недавно совместными усилиями Осипова А. и Наумика В. библиотека Дебют-Эксперта переведена в формат дебютной базы Дамиры и насчитывает 1150000 позиций,которые не повторяются. То есть после каждого полухода возникает новая позиция.


Какая у программы эндшпильная база?Как и у дамиры?
Есть ли база данных?Дайте ссылку,пожалуйста
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
vicnaum
Тема сообщения: Дебют  СообщениеОтправлено: Апр 02, 2006 - 07:58 AM



Зарегистрирован: Июнь 17, 2005
Сообщений: 651

Такая дебютная библиотека уже есть у Дебют-Эксперта и насчитывает 3500000 полуходов и много текстовых комментариев. Недавно совместными усилиями Осипова А. и Наумика В. библиотека Дебют-Эксперта переведена в формат дебютной базы Дамиры и насчитывает 1150000 позиций,которые не повторяются. То есть после каждого полухода возникает новая позиция.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Kvadrat64
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 31, 2006 - 04:51 PM



Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
Мой небольшой опыт проведения турниров показал, что Алемо прав абсолютно. Точная дебютная библиотека способна решить массу проблем. (и поставить проблемы перед неимеющими такие библиотеки)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 31, 2006 - 06:34 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

Я вообще-то Алканду отвечал, и никого конкретно не имел виду. Мой совет базировался на опыте чекерсных программистов. Впрочем, независимо от того, какой способ Вы выберете - желаю успеха.

Алемо
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Kallisto
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 31, 2006 - 06:21 AM



Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747

Пока не послушаются моего совета ...

Алемо!

Не учите меня программировать шашки и я не скажу куда Вам идти Wink
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Damon
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 29, 2006 - 11:32 PM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 352
Откуда : г.Харьков, Украина
Алекс, ошибка Ботвинника была не в том, что он "пытался научить программу играть позиционно" (надеюсь, мы не будем возобновлять спор, нужна ли позиционная составляющая в оценке позиции вообще...).
А в том, что он пытался воспроизвести "человеческое" дерево перебора слишком буквально (что совсем не нужно).
До настоящего разочарования Ботвинник так и не дожил; в одной из его основных "тестовых" позиций с узким и длинным
человеческим деревом перебора компьютером найден альтернативный и более простой способ достижения выигрыша.

Так вот, я убежден, что (1) не все идеи Ботвинника ошибочны; (2) должны быть способы алгоритмизации позиционной оценки, базирующиеся на ... {нужное вписать Laughing, в общем, не обязательно на "человеческих" подходах}.
И еще полагаю, что нахождению этих алгоритмов (в шашках) дурную службу сыграл рост мощностей компьютеров!

_________________
Сергей Педько
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 29, 2006 - 06:51 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

Alkand писал(а):
Интересно, сколь долго продлится это "пока"...


Пока не послушаются моего совета и не станут создавать/генерировать дебютные библиотеки. Если же будут и дальше пытаться сделать чудо гроссмейстера, который чудесным образом (как планеты лягут) делает сильнейшие ходы - то это ещё долго продлится. Это идея Ботвинника - попытаться научить программу играть позиционно. К концу жизни Ботвинник понял тщетность своих попыток и отказался от этой идеи.

АЛЕМО
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 29, 2006 - 06:26 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
Очень интересные партийки... Показали, что программы пока плохо "понимают" некоторые типы позиций. Интересно, сколь долго продлится это "пока"...

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Kallisto
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 28, 2006 - 03:36 PM



Зарегистрирован: Авг 18, 2003
Сообщений: 747

Результаты турнира (стартовая позиция - a3-g5 b6-a3 g3-h4 h6:f4 e3:g5):

Kallisto 2 - 7
KestoG 1.2 - 5
MiuMiu - 5
Kallisto 1 - 3
SiDra - 0


Турнир показал, что программы не в состоянии предвидеть, что у белых в отдаленном будущем могут возникнуть проблемы.

Иногда даже ходят a7-b6, вместо g7-h6.

f2-g3 и f2-e3 примерно одинаково популярны, т.к. проги считают, что оба хода приводят к примерно равной позиции.

Выступление Каллисто 1 показывает, что в таком маленьком турнире нельзя судить о силе программ, т.к. Каллисто 1 однозначно сильнее МиуМиу и KestoG.

SiDra показала, что слабый игрок всегда найдет возможность слить любую позу.



games.rar
 Описание:
партии турнира

Скачать
 Имя файла:  games.rar
 Размер:  2.9 KB
 Скачано:  169 Раз(а)

 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Kvadrat64
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 27, 2006 - 02:04 PM



Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
To Kallisto
Турнир будет интересен. Рекомендую не включать откровенно слабые программы, времени много потеряете. (если только очень хочется увидеть способы реализации преимущества).
вот пример, как может проиграть не самая слабая программа (DN 1.30)
a1 c1 e1 g1 b2 d2 f2 h2 c3 e3 g3 g5

a3 d6 f6 h6 a7 c7 e7 g7 b8 d8 f8 h8

w
1. g3-h4 h6:f4 2. e3:g5 g7-h6 3. f2-e3 h6:f4
4. e3:g5 d6-e5 5. c3-d4!? e5:c3 6. b2:d4 c7-d6
7. a1-b2 a7-b6 8. g5-h6 d6-c5 9. e1-f2 c5:e3
10. f2:d4 e7-d6 11. b2-c3 b6-c5 12. d4:b6 b8-a7
13. g1-f2 a7:c5 14. f2-e3 d8-c7 15. c3-b4 f6-e5
16. d2-c3 c7-b6 17. h2-g3 b6-a5 18. g3-f4 e5:g3
19. h4:f2 h8-g7 20. f2-g3 g7-f6 21. g3-h4 f6-e5
22. e3-f4 e5:g3 23. h4:f2 c5-d4 24. c3:c7 a5:c3
25. c7-d8 c3-b2 26. d8-f6 b2-a1 27. h6-g7 f8:h6
28. f6-h8 h6-g5 29. f2-e3 g5-h4 30. e3-f4 1-0
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 27, 2006 - 12:22 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

Kallisto писал

Может быть стоит его добавить к турниру? Интересно, могут ли белые выиграть у совсем слабого игрока?

стоит

Вообще то куча турниров,где 1 место занимает игрок,сумевший обыграть аутсайдеров.В игре с ними приходиться играть,то что не играл раньше,проходить через проигрыш.

напр
1. c3-b4 f6-e5
2. e3-f4 e7-f6
3. b2-c3 b6-a5
4. d2-e3 f6-g5
5. c3-d4 e5xc3
6. b4xd2 g5-h4
7. e3-d4 a7-b6
8. f4-e5 d6xf4
9. g3xe5 f8-e7
10. a3-b4 a5xc3
11. d2xb4 b8-a7
12. a1-b2 h6-g5
13. b4-c5 g7-h6
14. e5-f6 g5-f4
15. b2-c3 e7xg5
16. f2-g3 h4xf2
17. e1xg3xe5 g5-f4
18. e5xg3 d8-e7
19. g3-f4 h8-g7
20. c3-b4 g7-f6
21. b4-a5
1-0 партия сыграна в интернете5мин и 2 сек фишера на воге
спрашивается кто на кого лез?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
nikvo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 27, 2006 - 12:05 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251

Kallisto писал
Будут ли партии кому-то интересны?

Очень Спасибо за Ваши интересные идеи.Продолжайте в том же духе.Хоть этот топик один из немногих ,который хоть как то связан с шашками Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 27, 2006 - 05:16 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
Jury писал(а):
Мне кажется, что 3. fe3 чисто человеческий ход.

Юра,
вы совершенно правы. Я уверен, что 9 из 10 топовых игроков за доской предпочтут этот ход. План за белых "прост", сохраняем колонну a1-b2-c3 и ждем пока черные при шашках a3 и a5 не займут поле с5. Тогда сразу разгружаем фланг разменом.
А после 3. fg3 ... вообще неясно есть ли ничья у белых. При этом план игры черными прост, тут и хороший гросс может запросто влететь среднему мастеру. Если тот понимает игру и может посчитать ходов на 5-6 Laughing

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.751283168793 seconds.